Was heißt denn hier "von Byzanz zusammengetragen"? Das war ein stetiger Austausch, ob nun Kalifen byzantinische Gelehrte nach Bagdad einluden oder fatimidische Astronomen in Konstantinopel arbeiteten....das wird man hier bei dem "Christen gegen Muslime"-Dualismus nur niemandem verständlich machen können.Fedaykin schrieb:Auch bewahrt. SIe haben Wissen bewahrt was sie von Byzanz, Indien und co zusammengetragen hat. Diese Wer hat was gewusst Geschichte ist wenig Hilfreich. Da müsste man schon Explizite Erfindungen nennen.
Wikipedia: Blütezeit des Islam
- Hunayn ibn Ishaq, latinisiert Johannitius (809–874), christlich-arabischer Mediziner, Geschichtsschreiber, mit Übersetzungen des Aristoteles, Hippokrates und Galenos sowie durch bedeutende Bücher über die Einführung in die Medizin und Augenheilkunde bekannt geworden.
- Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi, latinisiert Rhazes (865–925), persischer Universalgelehrter, erkannte als einer der ersten den Unterschied zwischen Pocken und Masern und probte bereits mit Gipsverbänden zur Heilung von Knochenbrüchen. Sein medizinisches Werk blieb bis zum 17. Jahrhundert unangefochten bestehen.
- Ibn Sina, latinisiert Avicenna (980–1037), der bekannteste Mediziner des Islam und Perser. Er übersetzte die Schriften des Aristoteles, Hippokrates und Galen. Außerdem verfasste er den Kanon der Medizin, welcher bis zum 17. Jahrhundert das wichtigste Buch über die Heilkunde darstellte.
- Ibn an-Nafis (gestorben um 1288) entdeckte durch theoretische Überlegungen den kleinen Blutkreislauf.
Hunain ibn Ishāq war auch Autor von etwa 100 eigenen Büchern, insbesondere zu erwähnen ist sein zehngliedriges Werk über Augenheilkunde, welches in Salerno von Konstantin von Afrika lateinisch bearbeitet und als Liber de oculis Constantini Africani zur Grundlage der an abendländischen Hochschulen gelehrten Augenheilkunde wurde.[4] Ebenfalls zu nennen ist ein von ihm stammendes Griechisch-Syrische Wörterbuch. Sein Steinbuch (auch Steinbuch des Aristoteles) gehört zu den ältesten erhaltenen Chemie-Büchern und die älteste arabische Handschrift über Mineralogie und baut auf arabischen und spanischen Gelehrten auf. Es werden rund 70 Mineralien beschrieben und die Gewinnung von Metallen beschrieben (Gold, Silber, Blei, Kupfer, Herstellung von Messing, Quecksilber). Er benennt Quecksilber und Grünspan als Gifte.Wikipedia: Hunain ibn Ishāq
Ohne die Übersetzungsarbeiten Hunain ibn Ishaqs, aber auch durch seine eigenen Bücher (z. B. die medizinische Isagogik nach Galen und die Augenheilkunde) wären die Werke der antiken Wissenschaften der Nachwelt nicht erhalten geblieben und das damalige Wissen nicht erweitert worden. Durch die von ihm geprägten Fachtermini wurde die arabische Sprache erst zur Wissenschaftssprache. Seine Übersetzungsmethoden sind bis heute anerkannt.
- Durch die Verwendung der indischen Zahlschrift löste der persische Mathematiker al-Chwarizmi (780–846) eine Revolution der Rechenmethoden aus. Des Weiteren ist das Wort Algorithmus auf ihn zurückzuführen und in seinem Werk Hisab al-dschabr wa-l-muqabala erklärt er (wie am Titel zu erkennen) den für die damalige Mathematik erneuerten Rechenzweig Algebra.
Bedeutende Entdeckungen im Bereich der Trigonometrie (Sinussatz, Tangentenregel) machte der persische Gelehrte Abu l-Wafa (940–998). Er übersetzte zudem Ptomemaios’ Hauptwerk Almagest ins Arabische.
- Al-Biruni (973–1048) war einer der großen Universalgelehrten des Mittelalters.
- Der persische Mathematiker, Astronom, Philosoph und Dichter Omar Chayyām (1048–1131) erfand unter anderem das Dreieck der Binomialkoeffizienten und beschrieb die Lösung kubischer Gleichungen.
Er übersetzte zahlreiche arabische und griechische Werke ins Sanskrit, darunter die Elemente des Euklid. 1023 ermittelte er mit einem von ihm erfundenen neuen Messverfahren den Radius der Erdkugel zu 6339,6 km, was dem realen heutigen Wert am Äquator von 6378,1 Kilometer recht nahe kommt. Abu 'r-Raihan Muhammad al-Biruni konstruierte das erste Pyknometer. Damit bestimmte er die Dichte (das spezifische Gewicht) von unterschiedlichen Materialien.Wikipedia: Al-Biruni
Und was soll das jetzt heißen? Wenn es nicht von Byzanz geklaut wurde, dann eben von den Sasaniden?
von Istanbul??? Soll das eine Veräppelung sein? Von "Istanbul" war damals überhaupt noch gar keine Rede, das war Konstantinopel., Jahrhundertelang das Zentrum Abendländischer Kultur!Fierna schrieb:Außerdem lag Bagdad nur 2000km von Istanbul entfernt
Du zitierst hier aber nur aus der Blütezeit der Islamischen Gelehrsamkeit, da wurde der Glaube auch noch einigermassen tolerant gehandhabt, als dann aber der Fundamentalismus die Oberhand gewann war's endgültig vorbei mit der Wissenschaftlichen Herrlichkeit.
Das macht dich ja richtig ärgerlich. Ich werde es dann weiter Istanbul nennen.passato schrieb:von Istanbul??? Soll das eine Veräppelung sein? Von "Istanbul" war damals überhaupt noch gar keine Rede, das war Konstantinopel., Jahrhundertelang das Zentrum Abendländischer Kultur!
Ja, darüber reden wir ja auch. Ich weiß, es wird dich vermutlich hart triggern, dass man in Verbindung mit Islam nicht von Mord, Totschlag, Vergewaltigungen und Keulen-schwingenden, Turban-tragenden Halbaffen redet, die nur Zerstörung und Leid bringen über eine redliche und friedliche Christenheit, aber das war gerade eben Teilthema.
Spielst du jetzt schon wieder "Das gildet aber nicht!!!!!"?
Although Ibn al-Shatir's system was firmly geocentric (he had eliminated the Ptolemaic eccentrics), the mathematical details of his system were identical to those in Copernicus's De revolutionibus.[6] Furthermore, the exact replacement of the equant by two epicycles used by Copernicus in the Commentariolus paralleled the work of Ibn al-Shatir one century earlier. [7] Ibn al-Shatir's lunar and Mercury models are also identical to those of Copernicus.[8] This has led some scholars to argue that Copernicus must have had access to some yet to be identified work on the ideas of ibn al-Shatir.[9] It is unknown whether Copernicus read ibn al-Shatir and the argument is still debated.
In 1551 Taqī al-Dīn described a self-rotating spit that is important in the history of the steam turbine. In Al-Turuq al-samiyya fi al-alat al-ruhaniyya (The Sublime Methods of Spiritual Machines) al-Dīn describes this machine as well as some practical applications for it. The spit is rotated by directing steam into the vanes which then turns the wheel at the end of the axel.[19] Al-Dīn also described four water-raising machines. The first two are animal driven water pumps. The third and fourth are both driven by a paddle wheel. The third is a slot-rod pump while the fourth is a six-cylinder pump. The vertical pistons of the final machine are operated by cams and trip-hammers, run by the paddle wheel.[19] The descriptions of these machines predates many of the more modern engines. The screw pump, for example, that al-Dīn describes predates Agricola, whose description of the rag and chain pump was published in 1556. The two pump engine, which was first described by al-Jazarī, was also the basis of the steam engine.[20]Wikipedia: Taqi ad-Din Muhammad ibn Ma'ruf
[...]
Astronomy
Sidrat muntahā al-afkār fī malakūt al-falak al-dawwār (al-Zīj al-Shāhinshāhī): this is said to be one of Taqī al-Dīn’s most important works in astronomy. He completed this book on the basis of his observations in both Egypt and Istanbul. The purpose of this work was to improve, correct, and ultimately complete Zīj-i Ulugh Beg, which was a project devised in Samarkand and furthered in the Constantinople Observatory. The first 40 pages of his writing focus on trigonometric calculations, with emphasis on trigonometric functions such sine, cosine, tangent, and cotangent.[12]
Jarīdat al-durar wa kharīdat al-fikar is a zīj that is said to be Taqī al-Dīn’s second most important work in astronomy. This zīj contains the first recorded use of decimal fractions and trigonometric functions in astronomical tables. He also gives the parts of degree of curves and angles in decimal fractions with precise calculations.[12]
Dustūr al-tarjīḥ li-qawā ҁ id al-tasṭīḥ is another important work by Taqī al-Dīn, which focuses on the projection of a sphere into a plane, among other geometric topics.
Taqī al-Din is also accredited as the author of Rayḥānat al-rūḥ fī rasm al-sā ҁ āt ҁ alā mustawī al-suṭūḥ, which discusses sundials and their characteristics drawn on a marble surface.[12]
Clocks and Mechanics
al-Kawākib al-durriyya fī waḍ ҁ al-bankāmāt al-dawriyya was written by Taqī al-Dīn in 1559 and addressed mechanical-automatic clocks. This work is considered the first written work on mechanical-automatic clocks in the Islamic and Ottoman world. In this book, he accredits Alī Pasha as a contributor for allowing him to use and study his private library and collection of European mechanical clocks.[12]
al-Ṭuruq al-saniyya fī al-ālāt al-rūḥāniyya is a second book on mechanics by Taqī al-Dīn that emphasizes the geometrical-mechanical structure of clocks, which was a topic previously observed and studied by Banū Mūsā and Ismail al-Jazari (Abū al-ҁIzz al-Jazarī).[12]
Physics and Optics
Nawr ḥadīqat al-abṣar wa-nūr ḥaqīqat al-Anẓar was a work of Taqī al-Dīn that discussed physics and optics. This book discussed the structure of light, the relationship between light and color, as well as diffusion and global refraction.[12]
The earliest credible evidence of coffee-drinking appears in modern day Yemen in southern Arabia in the middle of the 15th century in Sufi shrines.[6] It was here in Arabia that coffee seeds were first roasted and brewed in a similar way to how it is now prepared.Wikipedia: Coffee
konnten sie auch nicht, weil bis heute in einem fundmentalistischen, rückständigen, mittelalterlichen Denksystem gefangen an dem das Zeitalter der Aufklärung irgendwie vollkommen spurlos vorbeigegangen ist.
Ja, sogar sehr. Wenn ich z.B. so ein denkwürdiges Monument der abendländischen Kulturgeschichte wie die Hagia Sophia mit Minaretten verunstaltet sehe kommen mir sprichwörtlich die Tränen. Dass der Vertrag von Sevres nach der Osmanischen Niederlage nicht umgesetzt wurde ist wirklich tragisch.
du scheinst irgendwie in der Vergangenheit von vor über 1000 Jahren festgesteckt zu sein. Das sie mal das Wissen der Zeit gesammelt haben ist ja eine schöne Sache, hilft mir aber heutzutage im Umgang mit Händeabhackern, Leichenzerstücklern (siehe Kashoggi), Frauenunterdrückern und intoleranten Fundamentalisten sehr wenig.
Ja, es war ein Ständiger austauch. Aber das meinte ich ja diese Wissenschaftsgeschichte macht wenig Sinn. Ich würde nur sagen das es nix mit dem Islam oder seiner Einstellung an sich zu tun hatte.
Widersprechen kannst du, oder auch in die Geschichte schauen. Die jenseits von Sterotyp und Schwarz Weißnavi12.0 schrieb:Ich widerspreche dir in allen Punkten, und habe dir hier nichts mehr zu sagen.
Naja der Ursrpüngliche Arabische Mensch hatte in seinen Wirkungkreis und Gesellschaftssystem wenig Grundlage für Wissenschaft. Wobei es ja interessant ist welche Völker und REgionen im Islamischen Reich schwerpunkte des SChaffens waren. Und ein Perser wird sich noch heute nicht als Araber bezeichnen. Oder anders der Impuls kam nicht von den Arabischen Erobereren sondern aus den Eroberten Gebieten.
Doch den Vorwurf hört man durchaus. Wobei es ja ein Myhtos ist das in Europa kein Wissen bewahrt wurde.
doch habe ich gelesen.. Ebenso die Eigenleistung, und ich sehen eher das es Trotz des Islams dazu kam, nicht wegen des Islams.
Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi, latinisiert Rhazes (865–925), persischer Universalgelehrter, erkannte als einer der ersten den Unterschied zwischen Pocken und Masern und probte bereits mit Gipsverbänden zur Heilung von Knochenbrüchen. Sein medizinisches Werk blieb bis zum 17. Jahrhundert unangefochten bestehen.
Ibn Sina, latinisiert Avicenna (980–1037), der bekannteste Mediziner des Islam und Perser. Er übersetzte die Schriften des Aristoteles, Hippokrates und Galen. Außerdem verfasste er den Kanon der Medizin, welcher bis zum 17. Jahrhundert das wichtigste Buch über die Heilkunde darstellte.
Ibn an-Nafis (gestorben um 1288) entdeckte durch theoretische Überlegungen den kleinen Blutkreislauf.
Welches Istanbul? Wir reden über die Blütezeit als Europa noch im Frühmittelalter hockte. Von daher reden wir ja noch gar nicht über die "Türkei" oder die Osmanen.
Außerdem lag Bagdad nur 2000km von Istanbul entfernt, also wieder keine Eigenleistung
Das hat auch keiner behauptet. Es ging um das in der islamisch geprägten Welt gängige Gesellschaftsmodell, dass offenbar sehr liberal und fortschrittlich gewesen ist.
Danke fürs Gespräch, nachdem ich die ganze Zeit hier in möglichst pluralistischen Bildern geschrieben hatte, und du das jedes Mal auf den Orient/Okzident Schwanzvergleich reduzieren wolltest.
Was macht das für einen Unterschied, wenn du vorher alles auf ein "der Islam" reduziert hattest? Du legst hier ständig immer nur das Maß an, das dir am besten passt, um "den Islam" diskreditieren zu können, fällt das nicht langsam auf?
Hier das Gleiche.
Wobei, schauen wir mal Christlicher Arabischer Meidzinschreiber.
Ein PErser.
Sie sprach von der Entfernung, und die ist heute nicht anders als damals. Auch wenn sich die Namen geändert hatten. Das ist schlicht schlechter Stil, einem so einen Flüchtigkeitsfehler vorzuwerfen. Klingt, als hätten es die Kreuzkrieger momentan echt nötig.
Ich habe dir doch gerade belegt, dass sie das konnten. Es direkt darunter einfach wieder zu verneinen ist schlicht Fanatismus.
Unterhalte ich mich gerade mit einem trotzigen 5 jährigen?
Ich nehme an, du beziehst dich auf Folgendes:
und das jahrhundertelange Vorhaben, die Türken aus Europa zu verdrängen, gezählt. Lloyd George äußerte, der Krieg und die Niederlage der Türken habe die Gelegenheit gebracht, dieses „Problem ein für allemal zu erledigen“.[4] Die Alliierten hatten am 18. Dezember 1916 US-Präsident Wilson mitgeteilt, die „Völker zu befreien, die der blutigen Tyrannei der Türken unterworfen waren“.[5]Der französische Außenminister hatte am 10. Januar 1917 erklärt: „Die hohen Kriegsziele schließen die Befreiung der Völker ein, die gegenwärtig der mörderischen Tyrannei der Türken unterworfen sind, und die Verdrängung des Osmanischen Reiches, das der westlichen Zivilisation so vollständig fremd ist, aus Europa“.[6]Wikipedia: Vertrag von Sèvres (Osmanisches Reich)
Äußerungen wichtiger alliierter Staatsmänner zum Vertrag von Sèvres waren: „Wenn die Friedensbedingungen verkündet werden, wird man sehen, zu welch harten Strafen die Türken wegen ihrer Verrücktheit, ihrer Blindheit und ihrer Morde verurteilt werden … Die Strafen werden so fürchterlich sein, dass selbst ihre ärgsten Feinde zufriedengestellt sein werden.“ (Lloyd George)[7] Curzon bezeichnete die Türkei in einer Erklärung vom 4. Juli 1919 als „einen Verbrecher, der auf seine Aburteilung wartet“.[8] „Was mit Mesopotamien geschehen wird, muss in den Sitzungen des Friedenskongresses entschieden werden, aber eines wird nie geschehen. Es wird niemals wieder der verdammten Tyrannei des Türken überlassen.“ (Lloyd George, 20. Dezember 1917)[9]
Nö, es lag an deiner vollkommen pauschalen Aussage.
Ja, nur ist das falsch.
The various Quranic injunctions and Hadith, which place values on education and emphasize the importance of acquiring knowledge, played a vital role in influencing the Muslims of this age in their search for knowledge and the development of the body of science.[13][14][15]Wikipedia: Islamic Golden Age
Certain advances made by medieval Muslim astronomers,geographers and mathematicians were motivated by problems presented in Islamic scripture, such as Al-Khwarizmi's (c. 780–850) development of algebra in order to solve the Islamic inheritance laws,[24] and developments in astronomy, geography, spherical geometry and spherical trigonometry in order to determine the direction of the Qibla, the times of Salah prayers, and the dates of the Islamic calendar.[25] The increased use of dissection inIslamic medicine during the 12th and 13th centuries was influenced by the writings of the Islamic theologian, Al-Ghazali, who encouraged the study of anatomy and use of dissections as a method of gaining knowledge of God's creation.[26] In al-Bukhari's and Muslim's collection of sahih hadith it is said: "There is no disease that God has created, except that He also has created its treatment." (Bukhari 7-71:582). This culminated in the work of Ibn al-Nafis (1213–1288), who discovered the pulmonary circulation in 1242 and used his discovery as evidence for the orthodox Islamic doctrine of bodily resurrection.[27]Wikipedia: Islamic attitudes towards science
Ibn al-Nafis also used Islamic scripture as justification for his rejection of wine as self-medication.[28] Criticisms against alchemy andastrology were also motivated by religion, as orthodox Islamic theologians viewed the beliefs of alchemists and astrologers as being superstitious.[29]
Fakhr al-Din al-Razi (1149–1209), in dealing with his conception of physicsand the physical world in his Matalib, discusses Islamic cosmology, criticizes the Aristotelian notion of the Earth's centrality within the universe, and "explores the notion of the existence of a multiverse in the context of his commentary," based on the Quranic verse, "All praise belongs to God, Lord of the Worlds." He raises the question of whether the term "worlds" in this verse refers to "multiple worlds within this single universe or cosmos, or to many other universes or a multiverse beyond this known universe." On the basis of this verse, he argues that God has created more than "a thousand thousand worlds (alfa alfi 'awalim) beyond this world such that each one of those worlds be bigger and more massive than this world as well as having the like of what this world has."[30] Ali Kuşçu's (1403–1474) support for the Earth's rotation and his rejection of Aristotelian cosmology (which advocates a stationary Earth) was motivated by religious opposition to Aristotle by orthodox Islamic theologians, such as Al-Ghazali.[31][32]
Aha.
It is also known as Arabic science since the majority of texts during this period were written in Arabic, the lingua franca of Islamic civilization. Despite these terms, not all scientists during this period were Muslim or Arab, as there were a number of notable non-Arab scientists (most notably Persians), as well as some non-Muslim scientists, who contributed to scientific studies in the Muslim world.Wikipedia: Islamic attitudes towards science
So? Wo denn?
Oh, jetzt suchst du dir von den ganzen Beispielen einen raus, der deine These belegen soll und ignorierst die zahlreichen restlichen Beispiele?
Wobei, schauen wir mal Christlicher Arabischer Meidzinschreiber.
Ein PErser.
Tja, in der Schule wurde es überwiegend so noch gelehrt. dann blieb es schlummernd Jahrzehnte liegen, bis man (ich) sich ( mich) mal daran machte, das Ganze neu zu erlernen, z.B. bei Wikipedia.
Also wir reden gar nicht über den Islam, es geht in Wirklichkeit um das "Volk" der Araber. Welch Überraschung.
Wenn schon Muslime irgendwas geleistet haben, dann aber zumindest der Araber nicht, der ist es, der nicht fähig zu wissenschaftlichen Erkenntnissen ist. Einen Beleg brauchen wir dafür nicht...erst haben sie von Byzanz geklaut, wenn das dann nicht so ganz stimmt, waren es halt die Sasaniden und überhaupt: Impulse hat ein Araber nicht, dann muss es ein Perser gewesen sein.
Euch geht es nicht um die Religion sondern um Araber und Turkvölker...beweist ja auch @passato oben.
Bei den Persern ist der "Indogermane" ja mal noch durchgelaufen und deshalb gehen die gerade mal noch...die könnten was leisten. Aber abseits davon....
Ist das so? Oder waren das die Eroberten Gesellschaften schon vorher?
Ich diskreditiere den Islam nicht. Ich halte nur die Chronologie ein, wer in welche Sphäre Gewaltsam eingedrungen ist.
Ja und? Wer bestreitet das die Germanen der Antike bis hin zum Mittelalter nicht als Hochkultur galten.?
Eben, weswegen diese Wissenschaftsdiskussion müßig ist als ohne den Islam hätte es in Europa keine Renaissance gegeben.
Nee, interessante Details, weil das Perserreich ja selber ein OPfer der Islamischen Expansion wurden.
Na gut wenn es eine Geographische Aussage sein sollte. Welche Kreuzkrieger?
Bleibt die Frage warum diese Wirkung sich abgeschwächt hat? Welche Aspekte des Islams begünstigen Kreativität und Forschung?
Als Ursprungsvolk des Islams, und der Arabischen Islamischen Expansion.
Also wir reden gar nicht über den Islam, es geht in Wirklichkeit um das "Volk" der Araber. Welch Überraschung.
Wie ewähnt ich bezweifel das ein Volk was in Clans und Stämmen und viel Nomandentum geprägt war, sich auf einmal zur Wissenschaftlichen Führungsmacht entwickelt. Generell bezog sich das auf die Ursprungsaussagen Islam= Fortschrittlich Christenum= Rückständig.
Eigentlich könnten sie was leisten weil sie schon eine Hochkultur hatte und die Infrastruktur.
Nein, Rassentheorien nicht. Es geht eher um Gesellschaftstheorien.
Fiel nur auf weil er so Explizit genannt wurde.
Confirmation Bias
Nö, eigentlich nicht.
Für das angebliche Totschlagargument sollte das ja angeblich Relevant sein, bzgl Verhältnis Abendland und Morgenland.Heide_witzka schrieb:Wofür ist es dir denn so wichtig wer wem als Erster das Förmchen geklaut hat?
Das habe ich doch zitiert was da begünstigend war.
Und doch scheint es, als wären im historischen Umbruch, der den Übergang in die Neuzeit markiert, gerade jene Eigenarten, die den frühen und klassischen Islam beflügelt hatten, zum Ballast geworden.http://spiegel.de/spiegel/spiegelgeschichte/d-73966924.html
Hierzu gehört vor allem der Umstand, dass der militärisch-politische Blitzaufstieg der Muslime eine Trennung von Kirche und Staat, Religion und Welt erst gar nicht hatte entstehen lassen. Während das Christentum zunächst eine jahrhundertelange Untergrundexistenz führen musste, bildete die islamische Gesellschaft von Anfang an eine schlagkräftige Einheit von Religion und Staat, Herrscher und Untertanen. Eine überlieferte islamische Selbstbeschreibung fasst dies in einem einprägsamen Bild: "Der Islam, der Herrscher und die Menschen sind wie das Zelt, der Mast, die Stricke und die Pflöcke. Das Zelt ist der Islam, der Mast ist der Herrscher, die Stricke und Pflöcke sind die Menschen."
Der Islam der Blütezeit war sich seiner Geschlossenheit, seines Zusammenhalts und seiner Überlegenheit so sicher, dass er Berührung und Austausch mit anderen Gedanken und Glaubensrichtungen nicht als Risiko fürchtete, sondern als Chance suchte; noch in der kulturell-religiösen Pluralität im Osmanischen Reich spiegelte sich etwas davon.
Dann aber schlug die innere Stabilität der islamischen Gesellschaft in selbstzufriedene Immobilität um, während die westliche Welt infolge von Reformation und Säkularisierung, Industrialisierung und Welthandel, Kapitalismus und Individualisierung die Oberhand gewann. Autor Ansary führt ein verblüffendes Beispiel an: Lange vor der Konstruktion der ersten Dampfturbine in Europa gab es eine solche im Osmanischen Reich. Sie sei erfunden worden, "um beim Festbankett eines reichen Mannes einen Drehspieß anzutreiben und ein Schaf von allen Seiten knusprig braun zu grillen ... Nach dem Fest fiel niemandem eine weitere Verwendungsmöglichkeit für den Apparat ein, und er wurde wieder vergessen.
"Alle gesellschaftlichen Voraussetzungen für eine Nutzung im Sinn der industriellen Revolution fehlten, wie Ansary darlegt. "Im Osmanischen Reich beispielsweise lag die Produktion in der Hand der Zünfte, die mit den Sufi-Orden verwoben waren, die wiederum eng mit dem Netzwerk des osmanischen Staates und der Gesellschaft verflochten waren. Die Gesellschaft zeichnete sich durch zahlreiche Stammes- und Gruppenzugehörigkeiten jedes Einzelnen aus und basierte auf der allgemein akzeptierten Aufteilung in einen öffentlichen Bereich, der allein den Männern vorbehalten war, und einen privaten Bereich, in dem die Frauen lebten und nicht mit Politik und Produktion in Berührung kamen."
Du hast nur belegt dass sie früher ein paar Dinge erfunden haben, aber die Grössenordnung und Zeitskala dabei wohlweislich unterschlagen um den Leser in die Irre zu führen .
Na dann frage ich dich doch mal direkt: Ist der in den islamischen Ländern praktizierte Islam eher eine fundamentalistisch rückständige oder eher eine fortschrittliche Ideologie? Also im Sinne von Dogma gegen Toleranz, etc.
Warum denkst Du denn, haben die sowas geschrieben? Was ist deine Interpretation davon?
1. Deine Wortwahl gegenüber deinen Gastgebern finde ich bemerkenswert, aber Schwamm drüber
Vollkommene Verdrehung dessen was gesagt wurde: Von "Der Muslim" hat überhaupt nie irgendjemand gesprochen. Es geht hier gar nicht um die Menschen, sodern um die LEHRE! Ich bin sicher, sobald man in Saudi Arabien, Irak, Iran usw. den Islam als Meinungsdiktatur abschafft sind das alles ganz patente Kerle. Hab ja lange genug da unten gearbeitet im Gegensatz zu so manchem Lehrstubengelehrten hier.
Ja. Dann geh mal in Saudi auf die Strasse und sag was gegen den Propheten. Mal sehn was dann passiert.
Das Totschlagargument konnte noch nie verlinkt werden. Bei dem ganzen Geheule, was darum gemacht wird, eine mehr als schwache Leistung.
Alzheimer?
Passt ziemlich exakt auf das von @Fierna Geschriebene
Du hast nach einer Erfindung nach 1300 gefragt und die habe ich gebracht und das bezeichnest du jetzt als "Den Leser in die Irre führen"?
Du kannst dir deine Suggestivfragen in die Haare schmieren.
Was tut das zur Sache? Und du kannst dir deine Suggestivfragen in die Haare schmieren.
Meine was?
Also geht es dir nur um irgendwelche Gebiete und nicht darum, die Türken aus Europa zu vertreiben?
Klar, sieht man ja an den Sätzen darüber. Die Türken aus Europa vertreiben hat z.B. super viel mit der Lehre des Islam zu tun.
Ich weiss ja nicht ob ihr in der Schule keine rhethorischen Stilmittel durchgenommen habt.
Nee,nee, das kannst vielleicht dir einreden und noch ein oder zwei ähnlich Strukturierten, aber dann ist da auch schon Hängen im Schacht. :D
Keine weiteren Fragen mehr. Das Thema mit dir zu diskutieren hat sich damit erledigt wenn du sogar die fundamentalsten Fragen nicht beantworten kannst (willst...;-).
