Österreichische Innenpolitik (Sammelthread)
20.11.2021 um 17:12Das war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar. Diese Entscheidung kam erst gestern am späten Vormittag.Hatmaker schrieb:Ab Montag sind aber doch auch Ausgangssperren
Das war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar. Diese Entscheidung kam erst gestern am späten Vormittag.Hatmaker schrieb:Ab Montag sind aber doch auch Ausgangssperren
Achso, danke für die Aufklärung :)violetluna schrieb:Das war zu dem Zeitpunkt noch nicht klar. Diese Entscheidung kam erst gestern am späten Vormittag.
Impfpflicht? Ja die wäre früher besser gewesen. 1. Februar ist dann aber mit viel Pech wieder zu früh. Die Israelis haben jetzt schon Angst vor dem Winterende, denn die vermuten schon, dass auch der Booster wieder nur paar Monate hält.Pallas schrieb:Ja, die hätte man auch ruhig früher machen können
Rückendeckung bekam Schützenhöfer von Rechtsexperten. Eine allgemeine Impfpflicht sei aus verfassungsrechtlicher Sicht möglich, die Frage sei lediglich, ob sie im konkreten Fall verhältnismäßig ist. Die Verhältnismäßigkeit sah etwa Verfassungsrechtler Bernd-Christian Funk im Ö1-"Mittagsjournal" als gegeben an: So wie die Entwicklung der Dinge laufe, sei die "Schwelle der Verhältnismäßigkeit" erreicht.
Was hat das mit meinem Beitrag zu tun? Da gehts nicht darum wer was ansieht, sondern was im nächsten Winter passiert. Oder sagen die Verfassungsexperten auch gleich dazu, dass die der dritte Stich in alle Ewigkeiten gilt?!Pallas schrieb:Auch Verfassungsexperten sehen die Impfpflicht als verhältnismäßig an.
Ich glaube, ich habe dazu auch einen Artikel verlinkt:insideman schrieb:Oder sagen die Verfassungsexperten auch gleich dazu, dass die der dritte Stich in alle Ewigkeiten gilt?!
Klar ist, dass die Impfpflicht nur so lange gelten kann, solange sie notwendig ist – alles andere wäre unverhältnismäßig. "Das geht nur, solange die Impfung evidenzbasiert die beste Lösung ist. Wenn das wegfällt, muss die Impfpflicht fallen", sagt Kletečka-Pulker.https://www.derstandard.at/story/2000131279644/allgemeine-impfpflicht-was-ist-schon-fix-welche-fragen-sind-offen?ref=article
Die Frage ist, ob diese Welle sich auch in den Intensivstationen bemerkbar machen wird. Womöglich ist jedes Jahr ein Booster nötig. Ob der ständig verpflichtend sein wird, weiß ich nicht. Kommt drauf an, wie lange er hält und wie sehr die Pandemie die Gesellschaft trotz Impfung bedroht.insideman schrieb:Wenn du im Februar die Impfpflicht einführst und die so ausformuliert wird, dass sie 3 mal stattfinden muss (doppelt und boostern), wir im Winter dann, weil der Schutz für die meisten schon wieder weg ist, wieder in eine Welle reinkommen, was dann?
Oder anders gesagt, das Risiko für eine Einweisung auf die Intensivstation wird um mehr als 90 Prozent durch die Impfung reduziert, ist also zehn bis 20 Mal kleiner. Auf ähnliche Zahlen kommt man, wenn man das Ganze anhand der deutlich präziseren Daten des Robert-Koch-Instituts für ganz Deutschland berechnet.https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2021/11/unterschied-geimpft-ungeimpft-inzidenzen-krankenhaus.html
ich denke trotzdem, dass die impfpflicht rechtlich nicht halten wird. da wird sich noch einiges tun bis februar!Pallas schrieb:Auch Verfassungsexperten sehen die Impfpflicht als verhältnismäßig an.
Die Möglichkeit besteht, dass die Impflicht schon vor Einführung nicht mehr notwendig ist und somit unverhältnismäßig, nämlich dann, wenn durch den Lockdown und einer etwas gesteigerten Impfquote die Situation im Februar wieder besser ist. Ist aber in Zeiten wie diesen nicht mehr wichtig (ob was verhältnismäßig ist), das war alles einmal.Pallas schrieb:Ich glaube, ich habe dazu auch einen Artikel verlinkt:
Ich hoffe nicht, aber die Israelis haben keine tolle Impfquote, die ist nicht besser als unsere. Was dort besser ist, ist die Quote des Drittstiches. Ich hab hier schon mehrmals geschrieben, dass ich die Impfung gut finde und sie das einzige ist was man momentan hat, aber wir wissen einfach nicht, wie oft man impfen muss, oder ob man überhaupt alle 4-6 Monate impfen muss bis halt wer was anderes erfindet. Stand jetzt ist zu befürchten, dass man nach der Dritten Impfung wieder nur paar Monate geschützt ist und die Alten noch weniger lang und gut. Und diese gehen dann schlecht bis ungeschützt in den Winter 2022. Denn mit dem jetzigen Booster überstehen sie diesen Winter, im Sommer 2022 wird wieder alles super sein und im Winter kommt dann das böse Erwachen. Und auch bei den jüngeren ist der Booster dann mehr als ein halbes Jahr her. Einzig jene die bis zum Schluss (Februar 2022) verweigern, werden dann rechtzeitig vor dem Winter 2022 zum Boostern gezwungen.Pallas schrieb:Die Frage ist, ob diese Welle sich auch in den Intensivstationen bemerkbar machen wird. Womöglich ist jedes Jahr ein Booster nötig. Ob der ständig verpflichtend sein wird, weiß ich nicht. Kommt drauf an, wie lange er hält und wie sehr die Pandemie die Gesellschaft trotz Impfung bedroht.
Nur weil momentan die Geimpften frischer geimpft sind. Das kann mit der Impfpflicht dann im Februar anders aussehen. Denn die Alten die jetzt Boostern, denkst du die wird man dann ab April wo alles wieder so schön warm und fröhlich ist zum Boostern bringen oder zwingen? Dann zum 4ten Mal....Pallas schrieb:Aber wenn man bedenkt, dass Ungeimpfte ein 10 mal höheres Risiko als Ungeimpfte dort zu landen, spricht vieles dafür, dass die Impfpflicht bzw. eine hohe Impfrate diese "entlastet". Vorausgesetzt keine gefährliche Mutation macht einen Strich durch die Rechnung.
Da hast du Recht. Am Anfang hatte Israel eine sehr gute Impfkampagne, aber leider auch ein signifikantes Maß an Impfgegner, welches hauptsächlich aus Orthodoxen besteht. Aber sie konnte zumindest jene, die schon zweimal geimpft waren, auch zur dritten Impfung überzeugen. Und zumindest die Inzidenz ist dort aktuell niedrig.insideman schrieb:Ich hoffe nicht, aber die Israelis haben keine tolle Impfquote, die ist nicht besser als unsere. Was dort besser ist, ist die Quote des Drittstiches.
"Ich empfehle auch Deutschland, die Booster-Impfungen so schnell wie möglich zu geben", sagt Afek. "Dies gilt besonders für die Älteren, man muss überall hinkommen und sie rasch impfen." Als ergänzende Maßnahme halte er die Maskenpflicht in geschlossenen Räumen, die in Israel weiter gilt, für sehr wichtig, ebenso wie Versammlungsbeschränkungenhttps://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/die-antwort-ist-sehr-einfach-vorbild-fuer-deutschland-wie-vorreiter-israel-die-vierte-welle-ueberwunden-hat_id_24446297.html
auf meiner persönlichen, rechtlichen einschätzung.Pallas schrieb:Worauf beruht deine Annahme?
Karneval war in Bregenz halt nicht am 11.11, sondern am 21.11 ;-)Carbine schrieb:Am Sonntag gabs eine Aluh... entschuldige, ich meinte eine Corona-Skeptiker-Demo in Bregenz.
Ich habs mir angeschaut, mir kam das eher vor wie ein Karnevalsumzug. :D