Neue Planwirtschaft

Ein Gedanke, auf den Freunde und ich vor einigen Tagen gekommen sind, beschäftigt mich sehr.
Die These ist, das in der heutigen Zeit, durch die heutige Rechenleistung, die(zumindest in der EU) guten Infrastrukturen sowie schon existierende, zentralen Verwaltungs- sowie Verteilungsstellen Planwirtschaft zu mindesten theoretisch möglich sein sollte.
Die Vorteile liegen klar auf der Hand, wenn man sich beispielsweise Dokumentation wie "Taste The Waste" oder aktuelle Statistiken zu weltweiten Verstärkung von Verteilungsgerechtigkeit vor Augen führt.

Auch sollte so eine Planwirtschaft zur effizienteren Nutzung unserer Begrenzten Ressourcen führen, und unter Umständen sogar Umweltzerstörung(Bsp. Abholzung von Regenwäldern zur Schaffung von Agrargebieten) oder ähnlichem verhindern.

Ich bin sehr gespannt auf eure Gedanken oder Meinungen

@Entität

Jedes Unternehmen plant eine Zeit im voraus, legt sich eine Agenda zurecht. Das müssen sie auch tun. Aber für eine ganze Volkswirtschaft ist das nicht realistisch möglich, da zu viele Faktoren zu berücksichtigen sind.

Darüber hinaus ist Planwirtschaft im Kapitalismus sinnlos. Der Kapitalismus produziert, was am meisten nachgefragt wird. Das lässt sich aber unmöglich planen, sondern richtet sich nach dem Bedarf.

I

„Die These ist, das in der heutigen Zeit, durch die heutige Rechenleistung, die(zumindest in der EU) guten Infrastrukturen sowie schon existierende, zentralen Verwaltungs- sowie Verteilungsstellen Planwirtschaft zu mindesten theoretisch möglich sein sollte.“

Das qualifiziert sich höchstens als Hypothese eher noch als „vage Idee“.

Welche Rechenleistung ist quantitativ und qualitativ notwendig das sie eine Planwirtschaft möglich macht?
Wie hilft uns Rechenleistung dabei die bestehenden Probleme einer Planwirtschaft zu überwinden?

Welche Infrastrukturen sind in welchem Maße für welche Dinge (gute) existierende ?
In wie fern unterstützen die existierenden Infrastrukturen eine Planwirtschaft?
Welcher Zusammenhang zwischen Planwirtschaft / Rechenleistung und Infrastrukturen besteht für dich, dass du zu dem Urteil kommst eine Planwirtschaft wäre erstrebenswert?

II

„Die Vorteile liegen klar auf der Hand“

Nein. Die Voreile wären? Unter Berücksichtigung von I.

III

„wenn man sich beispielsweise Dokumentation wie "Taste The Waste" oder aktuelle Statistiken zu weltweiten Verstärkung von Verteilungsgerechtigkeit vor Augen führt.“

Dokus sind schön wissenschaftliche Fakten besser.
Statistiken her damit, dazu bitte aber auch in wie fern sie die „These“ stützen („Die These ist, das in der heutigen Zeit, durch die heutige Rechenleistung, die(zumindest in der EU) guten Infrastrukturen sowie schon existierende, zentralen Verwaltungs- sowie Verteilungsstellen Planwirtschaft zu mindesten theoretisch möglich sein sollte.“)

IV

„Auch sollte so eine Planwirtschaft zur effizienteren Nutzung unserer Begrenzten Ressourcen führen, und unter Umständen sogar Umweltzerstörung(Bsp. Abholzung von Regenwäldern zur Schaffung von Agrargebieten) oder ähnlichem verhindern.“

Wie sollte so eine Planwirtschaft zur effizienteren Nutzung unserer Ressourcen führen?
Wie sollte so eine Planwirtschaft die Umweltzerstörung oder ähnliches verhindern?

Unter Berücksichtigung von I, II & III

V

Inwiefern sind die Ziele nicht unter einem anderen System zu verwirklichen?


Das sind die spontanen Fragen die sich mir zu deiner „These“ aufwerfen ;)

@Entität
Solange Kapitalismus herrscht, kann Planwirtschaft nicht stattfinden.

Einen Antrieb zur Planwirtschaft findet man heute schon in Subventionen. Nur werden diese leider im Sinne des Kapitalismus ausgenutzt.

@KillingTime
Was die Vorausplanung angeht muss ich dir Widersprechen. Die Faktoren sind zum größten Teil bekannt, sonst könnten die von dir genannten Agenden der Firmen ja auch nicht entstehen. Und was die Sinnhaftigkeit angeht, erscheint es mir nicht als besonders sinnig, massiv Über-zu-Produzieren wie es zum Bespiel im Lebensmittelsektor geschieht

@Entität
Da du gerade schreibst, editiere ich nicht sondern ergänze:
Nicht unbedingt Antrieb zur Planwirtscchaft sondern Antrieb zur geplanten Wirtschaft.

@Fatum777
Zu I
Wie gesagt, es war ja auch nur ein Gedanke, zumal Theorie besser klingt als "vage Idee" :)
Die heutige Rechenleistung sollte doch allemal ausreichen, um die von @KillingTime in Spiel gebrachten Faktoren zur effizienten Versorgen einer Volkswirtschaft in einen Zusammenhang zu bringen
Mit Infrastrukturen meine ich in diesem Zusammenhang vor allem das Transportwesen, welches eine Lückenlose Versorgung der Bevölkerung ermöglicht
Zu II bzw III bzw IV
Die Vorteile sind eben genannte
Ich werde versuchen, adäquate Statistiken zu finden, bis dahin bleiben mir nur die Nummern aus der Oben genannten Dokumentation, laut der massiv Lebensmittel überproduziert werden und deswegen weggeschmissen werden müssen
Die effizientere Nutzung versteht sich vermutlich von Selbst, und der Punkt Umweltschutz fundiert auf der Idee, dass zum Beispiel nicht weitere Tropenholzgebiete gerodet werden müssen, um Platz für Monokulturen zu schaffen.
Zu V
Ob diese Ziele nicht in einem anderem System durchzusetzen wären, weis ich nicht, in dem relativ umreguliertem Kapitalismus scheint dies auf jedem Fall nicht der Fall zu sein

@Fatum777
Artikel, die ich auf die schnelle zur Lebensmittel-Problematik fand
https://www.wwf.de/fileadmin/fm-wwf/Publikationen-PDF/WWF_Studie_Das_grosse_Wegschmeissen.pdf
http://www.bmel.de/SharedDocs/Downloads/Ernaehrung/WvL/Studie_Lebensmittelabfaelle_Faktenblatt.pdf?__blob=publicationFile (Archiv-Version vom 28.09.2016)
https://www.wien.gv.at/umweltschutz/abfall/lebensmittel/fakten.html
http://www.cleanenergy-project.de/cleantech/ressourcenmanagement/6759-lebensmittelverschwendung-der-wahnsinn-in-zahlen

Gibt es ein Land in dem die Planwirtschaft erfolgreich funktioniert(e)?

Zudem würde in einer Planwirtschaft auch nichts auf Verschleiß produziert.

@Entität

Entität schrieb:Wie gesagt, es war ja auch nur ein Gedanke, zumal Theorie besser klingt als "vage Idee" :)

Ja, aber Theorie ist schon etwas weiter. Nun gut, lassen wir das.

Entität schrieb:Die heutige Rechenleistung sollte doch allemal ausreichen, um die von @KillingTime in Spiel gebrachten Faktoren zur effizienten Versorgen einer Volkswirtschaft in einen Zusammenhang zu bringen

Du meinst das?

KillingTime schrieb:Aber für eine ganze Volkswirtschaft ist das nicht realistisch möglich, da zu viele Faktoren zu berücksichtigen sind.

An sich ist es ja nicht so, dass man keine Ahnung hat, was mal verlangt wird. DDR usw. hatten ja auch eine Vage Idee. Das ist kein wirkliches Problem, eher komplett unerwartete Sachen. Als Beispiel:

Es gibt einen Boom, wie jetzt bei Pokemon GO. Ein Spiel, auf Blu-Ray, ist extrem beliebt und wird zu hauf gekauft. Es werden mehr Kopien benötigt. Aber nach Plan sind nicht mehr Blu-Rays erlaubt.....

Anderes Beispiel. Man schafft es, eine Pflanze so zu manipulieren, dass sie nur ein zehntel der Nährstoffe einer normalen Pflanze braucht. Um diese wirklich nutzen zu können, muss man aber auf den nächsten Plan warten.

Sehr schlechtes Beispiele, aber ich hoffe das Prinzip wird klar. Der Markt ist um einiges dynamischer und kann sich den Bedürfnissen der Menschen schneller anpassen.

Entität schrieb:Mit Infrastrukturen meine ich in diesem Zusammenhang vor allem das Transportwesen, welches eine Lückenlose Versorgung der Bevölkerung ermöglicht

Was hat das jetzt mit der Planwirtschaft zu tun? Ich meine, eine gute Infrastruktur ist auch bei der Marktwirtschaft wichtig.

Entität schrieb:Die effizientere Nutzung versteht sich vermutlich von Selbst, und der Punkt Umweltschutz fundiert auf der Idee, dass zum Beispiel nicht weitere Tropenholzgebiete gerodet werden müssen, um Platz für Monokulturen zu schaffen.

Wie kommst du auf die Idee? Erlaubt ist es schon jetzt meistens nicht und die Nachfrage wird sich auch nicht besonders ändern.

Entität schrieb:Ob diese Ziele nicht in einem anderem System durchzusetzen wären, weis ich nicht, in dem relativ umreguliertem Kapitalismus scheint dies auf jedem Fall nicht der Fall zu sein

Erstmal, es geht um die Marktwirtschaft und nicht um den Kapitalismus. Du sprichst ja auch nicht von Kommunismus, sondern von Planwirtschaft.
Und wir haben keine laissez-faire Marktwirtschaft die komplett unreguliert ist. Oder was sind vernote von gewissen Stoffen in Lebensmitteln? Was ist das Kartellamt? Was ist der Mindestlohn?
Wir leben in einer "sozialen" Marktwirtschaft.

@Lichtkrieger84

Lichtkrieger84 schrieb:Zudem würde in einer Planwirtschaft auch nichts auf Verschleiß produziert.

Ja gut, aber die Qualität würde nicht gerade steigen....

@Entität .

Planwirtschaft ist gedacht für Länder die Kriege oder Bürgerkriege zu durchstehen haben
Erfinder der Planwirtschaft ist Walther Rathenau,damals Chef der AEG.
Und dem kann man kaum.nachsagen ein Freund sozialistischet Ideen gewesen zu sein

http://lexi-online.de/themen/wirtschaft/planwirtschaft/wie_ein_kapitalist_den_plan_erfand

Sozialistisches bzw Kommunistisches wirtschaften würde anders aussehen

I

„Zu I
Wie gesagt, es war ja auch nur ein Gedanke, zumal Theorie besser klingt als "vage Idee" :)“

Naja klingt vlt. Besser aber wenn du den Falschen erwischt wird er deine Theorie (auch wenn du es nur so nennst weils besser klingst) auf gut deutsch zerreißen ;).

II

„Die heutige Rechenleistung sollte doch allemal ausreichen, um die von @KillingTime in Spiel gebrachten Faktoren zur effizienten Versorgen einer Volkswirtschaft in einen Zusammenhang zu bringen.“

Welche Faktoren wären das?
Genügen die von KillingTime eingebrachten Faktoren alleine um eine effiziente Versorgung einer Volkswirtschaft zu garantieren?

„Mit Infrastrukturen meine ich in diesem Zusammenhang vor allem das Transportwesen, welches eine Lückenlose Versorgung der Bevölkerung ermöglicht“

In wie fern unterstützt das Transportwesen deine Theorie? Wäre sie unter deiner „theoretischen“ Planwirtschaft wirtschaftlicher?

Ist Transportwesen alleine Garant einer lückenlosen Versorgung der Bevölkerung alleine?

III

„Die Vorteile sind eben genannte“

Du nanntest keine klaren Vorteile.

IV

Ich werde versuchen, adäquate Statistiken zu finden, bis dahin bleiben mir nur die Nummern aus der Oben genannten Dokumentation, laut der massiv Lebensmittel überproduziert werden und deswegen weggeschmissen werden müssen

In wie fern wird durch deine theoretische Planwirtschaft massive Lebensmittelüberproduktion vermieden?
Umkehrfrage: In wie fern können Lebensmittel-Engpässe vermieden werden?


V

„Die effizientere Nutzung versteht sich vermutlich von Selbst“

Nein ich bin gespannt wie effizient deine Theorie in allen von der Planwirtschaft betroffenen Lebensbereichen sein wird wenn du sie mir hier erläuterst ;)

VI

„und der Punkt Umweltschutz fundiert auf der Idee, dass zum Beispiel nicht weitere Tropenholzgebiete gerodet werden müssen, um Platz für Monokulturen zu schaffen.“

Nochmals: In wie fern ermöglicht eine Planwirtschaft die Eliminierung der Notwendigkeit weitere Tropenholzgebiete zu eliminieren?

Wodurch lässt sich die Produktivität innerhalb einer Planwirtschaft steigern um mögl. Notwendige Expansionen der Agrarwirtschaft zu verhindern?

Auch im Vergleich zu anderen Systemen? Was machen diese dabei besser/ schlechter ?

VII

„Ob diese Ziele nicht in einem anderem System durchzusetzen wären, weis ich nicht, in dem relativ umreguliertem Kapitalismus scheint dies auf jedem Fall nicht der Fall zu sein“

Warum ;)?


EDIT: Nun hast du einen haufen Links gepostet und nun? Die Stützen deine These also in wie fern?
Davon abgesehn sind zumindest zwei davon aufgrund mangelnder wissenschaftlicher Methode sowieso bedeutungslos, nach einer Minute nachsehen ;)

@Entität
Ich denke nicht das Planwirtschaft auch nur im Ansatz effizienter und effektiver wirtschaften kann als es eine Marktwirtschaft tut.

In einer Planwirtschaft gibt es ja gerade eben nicht den Anreiz effizient und effektiv zu produzieren. Es wird einfach das produziert was geplant ist. Wie der Name schon sagt. Da sind heutige Industrieunternehmen schon sehr viel weiter. Die produzieren im besten Falle nur das was nachgefragt wird.

@Izaya
@Fatum777
@McMurdo
Ok, lasst mich versuchen es anders zu formulieren.
Die Welt, in der wir Leben ist Nachfrag-orientiert. Nach meinem beschiedenem Verständnis bedeutet das, dass wir in einem System leben, dass der Nachfrage an Güter eine Anzahl an Gütern gegenüberstellt. Das Problem, das ich darin sehe, ist, dass das Angebot, das auf die Nachfrage verläuft unreguliert ist. Dies hat zufolge, das es ein Über-Angebot an verschieden Waren gibt, am besten Dokumentiert in der Lebensmittelindustrie.

Dieses Überangebot stellt(zumindest meiner Meinung nach) ein erhebliches Problem dar. Der Mensch begeht Raubbau am Planeten, der in Rodung, Überfischung, sowie Umweltverschmutzung resultiert. Andererseits gibt es genügend Quellen(durchaus auch empirisch nachvollziehbar @Fatum777) die belegen, dass ein Gutteil an Nahrung ohne triftigen Grund weggeschmissen wird, einfach da zuviel Angebot besteht.

Die "vage Idee" war einfach, zu versuchen, das Angebot besser zu regulieren.
Das mit der Rechenleistung war Vereinfacht formuliert. Was ich meine ist, dass ich es mir nicht vorstellen kann, dass es in der heutigen Zeit unmöglich sein soll, die Faktoren der Nachfrage so genau zu berechnen, dass man das Angebot danach regulieren kann.
Die Vorteile sind, wie gesagt, dass man einerseits Teilweise den Raubbau an der Erde verhindern kann, und andererseits, bei einem noch theoretisierteren, weltweitem Vorgang die Verteilungsungerechtigkeit zumindest eingrenzen könnte.
Was die Infrastruktur angeht, ist diese schlicht und einfach wichtig, um eine schnelle und effiziente Verteilung zu gewährleisten.

@McMurdo
Ich weis nicht genau, wie du auf die Idee kommst, dass ich ein Vertreter Kommunistischen Ideale wäre. Die Planwirtschaft war, soweit mir bekannt, in den meisten Kommunistischen/Sozialistischen Ländern ein Instrument, um ein Mangel an Angebot zu überwinden.
Heutzutage ist es meiner Meinung nach genau andersrum

Entschuldigt bitte eventuelle Rechtschreibfehler :)

@Entität

Leider beantwortest du damit keine meiner Fragen ;)
Aber ehrlich gesagt habe ich das auch nicht erwartet und selbst wenn waren meine Fragen nur die Spitze des Eisberges :)

Versteh mich nicht falsch aber gefühlt alle 5 Tage kommt einer mit einer Idee wie deiner hoch ;) und das besteht dann immer aus irgendwelchen Utopien oder Fantasien die nicht einmal detailliert beschrieben sind. Auch die Problematisierungen sind so einfach, dass man sie einfach umformen könnte und zb. aus deinem "Neue Planwirtschaft" ein "Neuer Kapitalismus" machen könnte mit den selben grundsätzlichen Ideen und den selben grundsätzlichen Argumenten von philosophischen Aspekten mal ganz abgesehen ;).

Tut mir leid vlt. bin ich dem einfach überdrüssig, ich zerbreche und zerbrach mir den Kopf über solcherlei Dinge seid Jahren. Es ist schön das du und deine Freunde sich über so etwas Gedanken machen. Ich wollte dir nur zeigen denk ein hundertmal über jedes Argument und jede Idee nach, bei 99% aller Ideen wirst du feststellen das sie einer ernsthaften Prüfung nicht standhalten.
Was den restlichen 1% angeht nun die werden wohl Geschichte machen :D
LG Fatum

@Fatum777
Es ging mir auch nicht darum, eine neue, ideologische Wirtschaftsordnung darzustellen :D
Es ging mir darum zu prüfen, wie diese Idee bei anderen Menschen ankommt, und ihre Meinung darüber zu erfahren, von daher danke ich dir für deine Mühe :)

@Entität

Entität schrieb:Die "vage Idee" war einfach, zu versuchen, das Angebot besser zu regulieren.

Gut, dann fangen wir einfach an und fragen: "Wie?".

@Entität

Ersteres habe ich nie unterstellt ;) Zweitens immer gerne :D

Ich denke auch, daß "Raubbau" und "Umweltverschmutzung" echte Probleme sind,
die derzeit nicht endgültig gelöst werden können.

Ich denke, daß Planwirtschaft diese Probleme theoretisch lösen könnte,
aber wahrscheinlich nicht würde,
und daß Planwirtschaft andere Probleme mit sich bringt, die zb an der Zentralisierung liegen .

Daher denke ich, daß pragmatisch gegen Umweltverschmutzung usw vorgegangen werden sollte,
indem dagegen Gesetze erlassen werden,
sämtliche Verursacher haftbar gemacht werden ,
und entsprechendes Bewußtsein gefördert wird,

wie es bereits geschieht, nur in größerem Ausmaß.
Viele Grüße,
sandra