Deutschland und Flüchtlinge

@querdenkerSZ
Naja man muss sie zu Deutschkursen verdonnern,es geht nur über die Sprache

Klar geht es nur über eine gemeinsamme Sprache aber gerade das wird ja bei vielen immer weniger und schlechter auch dank der modernen Technik .

querdenkerSZ schrieb:genau das funktioniert bei der Mehrzahl der Migranten aus moslemischen Ländern ja nicht , die heiraten zu über 90 % nur Landsleute .

Das war schon immer so und ist nichts neues, es kommt auf die 10% an die nicht so verstockt sind.
In deren Händen liegt die Zukunft und nicht in den 90% die sich radikalisieren und in ihrem Nationalem Denken gefangen sind.

@Heijopei

Heijopei schrieb:Das war schon immer so und ist nichts neues, es kommt auf die 10% an die nicht so verstockt sind.
In deren Händen liegt die Zukunft und nicht in den 90% die sich radikalisieren und in ihrem Nationalem Denken gefangen sind

bla bla bla.

@Glünggi
@querdenkerSZ

Die wirklichen Radikalen in unserer Gesellschaft sind diejenigen, die diese chaotischen Zustände mutwillig herbeigeführt haben und sich jetzt immer noch davon distanzieren oder gegensteuern.
So radikal und nachhaltig hat noch keine Regierung unser Land verändert bzw. zugrunde gerichtet, selbst nach den Weltkriegen konnte man das Land wieder aufbauen und in eine wieder lebenswerte Zukunft führen. Nach dem Desaster, dass Merkel und Konsorten angerichtet haben auf allen Ebenen (Flüchtlingskrise, andauernde Eurokrise, unüberlegte Energiewende, lächerliche Bildungspolitik, Beziehungen zu Russland, verfehlte Integration, marode Infrastruktur, marode Bundeswehr etc....), wird das nur schwer machbar sein.

Die Zukunft wird scheitern und jeder hier im Forum weiß es, nur manche wollen es noch nicht ganz wahrhaben und sind in alten romantisierenden Denkmustern gefangen.
Man hätte in der etablierten Politik auf die vermeintlich "rechten" z.b aus der AfD oder auch der CDU/CSU hören sollen, wenn man schon selbst anscheinend nicht zu vorausschauendem Denken fähig ist, aber man reagiert ja noch nicht einmal jetzt, wo alles aus dem Ruder gelaufen ist

@Moses77

Moses77 schrieb:So radikal und nachhaltig hat noch keine Regierung unser Land verändert bzw. zugrunde gerichtet, selbst nach den Weltkriegen konnte man das Land wieder aufbauen und in eine wieder lebenswerte Zukunft führen. Nach dem Desaster, dass Merkel und Konsorten angerichtet haben auf allen Ebenen (Flüchtlingskrise, andauernde Eurokrise, unüberlegte Energiewende, lächerliche Bildungspolitik, Beziehungen zu Russland, verfehlte Integration, marode Infrastruktur, marode Bundeswehr etc....), wird das nur schwer machbar sein

Du vergleichst ernsthaft die heutige Lage mit 1945 ??????????

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:Du vergleichst ernsthaft die heutige Lage mit 1945 ??????????

Nicht die heutige, vor allem die zukünftige Lage.
Der Schaden wird ja auf absehbare Zeit weiter angerichtet werden, wage ich mal zu prognostizieren.
Wie will das alles eine zukünftige Regierung wieder ins Lot bringen?

Vergleiche mal, wie ruhig und gelassen das vor wenigen Jahren noch war und wie es jetzt in der deutschen Gesellschaft zugeht. Das ist weiterhin alles nur Vorgeplänkel auf richtige Unruhen mit Anschlagsserien und Massenprotesten etc.

@Moses77

Moses77 schrieb:Die Zukunft wird scheitern und jeder hier im Forum weiß es, nur manche wollen es noch nicht ganz wahrhaben und sind in alten romantisierenden Denkmustern gefangen.

Alles nur herbeigeredetes Unbill von Rechtspopulisten und Reichsbürgen...... BlaBlaBla

Die Zukunft scheitert nur wenn man den Nationalisten das Ruder überlässt, es ist mir unbegreiflich das das es daran noch zweifel geben kann.

Die Zukunft scheitert generell, wenn man Tagträumern oder ideologisch Verblendeten das Ruder überlässt. Manchmal liegen auch einfach nur theoretisch gute Gedanken zugrunde, aber es scheitert dann doch bei der (versuchten) Ausführung.

Naja, wie dem auch sei, das beinhaltet aus meiner Sicht wohl die von der "Alle raus" aber auch die von der "Alle rein"-Fraktion.

Davon ab besteht ja so schon ein vermutlich nachhaltiger Schaden. Ob man hier wieder ohne politische Nachwehen rauskommt, ganz gleich wie es nun ausgeht, ist fraglich.

Moses77 schrieb:Nach dem Desaster, dass Merkel und Konsorten angerichtet haben auf allen Ebenen (Flüchtlingskrise, andauernde Eurokrise, unüberlegte Energiewende, lächerliche Bildungspolitik, Beziehungen zu Russland, verfehlte Integration, marode Infrastruktur, marode Bundeswehr etc....)

Merkwürdig, dass hier einer die "verkorksten" Beziehungen eben zu jenem Land erwähnt, welches in all den Dingen die du hier als "zurecht" anzupragern gedenkst, um Lichtjahre hinterherhinkt.

Lächerliche Bildungspolitik? Deswegen auch der international überdurchschnittlich hohe und weiter steigender "Studenten-Braindrain" (von Asien bis Russland) in unser Hochschulsystem. Von positiven Trend bei Ergebnissen in PISA Studien ganz zu schweigen.
Mal ehrlich, welchen Bildungsweg hast du denn durchschritten, dass du denkst auch nur ansatzweiße über ausreichend Kompetenz zu verfügen, solche Pauschal-Einschätzungen geben zu können?

Ich stimme bei dieser Einschätzung nur in den Bereichen der verfehlten Flüchtlingspolitik sowie bezüglich der Bundeswehr überein, wobei im letzteren die Zustände schlicht über mehrere Jahrzehnte hinweg jeweils an die nächste Regierung weitervererbt wurden sind, bis man an einem Punkt angelangt ist' wo man nicht mehr wegschauen konnte (hat auch etwas mit der veränderten Gefährdungslage in Europa durch die Kremlapparatschiks zu tun).

@Tenthirim
Was in Russland innenpolitisch abgeht, ist mir ehrlich gesagt schnurzpiepegal. Ich lebe da ja nicht.
Genauso Polen oder andere Länder wie die Golfstaaten z.B.
Was geht uns das als Deutsche an, wie die ihren Staat führen?

Man muss sich immer am Optimum orientieren und da geht in Deutschland gerade bildungstechnisch noch einiges.
Es kann natürlich sein, dass ich vom hessischen Bildungssystem nachhaltig beeinflusst bin.

@Heijopei

Heijopei schrieb:Alles nur herbeigeredetes Unbill von Rechtspopulisten und Reichsbürgen...... BlaBlaBla

Das Schöngerede von der aktuellen Regierung, Linkspopulisten, Linksradikalen oder anderen "Weltoffenen" macht mich eben einfach nur wütend.
Das selbst verursachte "Unbill" wird dann am Ende auch noch den Leuten zugeschrieben werden, die davor gewarnt haben, um vom eigenen Versagen abzulenken.

@Moses77

Moses77 schrieb:Das Schöngerede von der aktuellen Regierung, Linkspopulisten, Linksradikalen oder anderen "Weltoffenen" macht mich eben einfach nur wütend.

Was wäre denn die Alternative?
Du fändest es bestimmt auch nicht berauschend wenn auf einmal rechte Schlägertrupps durch die Gassen ziehen und ihrer Idee von einem freien nationalem Deutschland nachdruck verleihen.

Bei denen gibt es dann nämlich nur entweder du bist für sie oder gegen sie.

Da mache ich mir lieber Gedanken wie man das mit den Flüchtlingen hinbekommen kann, als das ich einer solchen Ideologie irgendeine Legitimation zugestehe.

@Heijopei

Heijopei schrieb:Was wäre denn die Alternative?

Die Mitte.
Aber die Mitte scheint fast jeder zu verlassen.. nach rechts oder links.

Heijopei schrieb:Da mache ich mir lieber Gedanken wie man das mit den Flüchtlingen hinbekommen kann

Das mache ich mir auch.. komme aber auf keine Lösung. Dies liegt aber an der unglaublichen Anzahl von Flüchtlingen und auch an der begrenzten Kapazität. Und hier hat @Moses77 durchaus recht.. viele Entscheidungen der Merkel-Regierung wirken undurchdacht und aktionistisch.

@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Die Mitte.Aber die Mitte scheint fast jeder zu verlassen.. nach rechts oder links.

Die Mitte ist Imho eher links.

Alles was rechts davon ist gefährdet die Demokratie, den Rechtsstaat und die Menschenwürde.

Wir sind schon viel zu weit nach rechts abgedriftet, indem wir solchen Auswüchsen wie Pegida und co. Raum gegeben haben ihre rechtspopulistischen Parolen in die Welt zu setzen.

Das haben wir aber schon vor langer Zeit verpennt, Jahrzehntelang haben wir zugeschaut wie Antidemokratische Parteien wie die NPD ihre Propaganda unbehelligt unters Volk bringen.

Aber den Schuh müssen wir uns alle anziehen,nun geht die Saat allmählich auf die von den Rechten gesät wurde.

@Heijopei

Heijopei schrieb:Was wäre denn die Alternative?

Einfach mal anders wählen bei den anstehenden Landtagswahlen oder Kommunalwahlen z.B., damit die Verantwortlichen mal einen Schuss vor den Bug bekommen und wissen, dass sie so fahrlässig und schlampig nicht weiterregieren können.
Die AfD wirkt schon außerparlamentarisch mehr als die Opposition im bundestag aus grünen und Linken, welche die Regierungspolitik weitgehend mittragen.

Ich kann auch nicht sagen, was die beste Lösung wäre politisch in Deutschland, aber es muss etwas passieren und warum sollte man nicht mal anderen Parteien eine Chance geben, das Ruder rumzureißen, die noch nicht an der Regierung oder im Bundestag waren?
So läuft das eigentlich in einer Demokratie, dass jemand Mist baut und ein anderer solange übernimmt, bis er selbst das Volk nicht mehr hinter sich hat und folglich vom Wähler abgestraft wird.

Heijopei schrieb:Du fändest es bestimmt auch nicht berauschend wenn auf einmal rechte Schlägertrupps durch die Gassen ziehen und ihrer Idee von einem freien nationalem Deutschland nachdruck verleihen.

Diese Gefahr sehe ich im Moment wirklich nicht.

Heijopei schrieb:Bei denen gibt es dann nämlich nur entweder du bist für sie oder gegen sie.

Da mache ich mir lieber Gedanken wie man das mit den Flüchtlingen hinbekommen kann, als das ich einer solchen Ideologie irgendeine Legitimation zugestehe.

Genau die selbe Problematik wie bei den genannten rechtsradikalen Bewegungen gibt es bei linken Schlägertrupps und vor allem bei der konservativen Auslegung des Islam, um die es mir vor allem geht.
Die paar rechten und linken Spinner im Land sehe ich nicht als staatsgefährdende Gefahr.

Heijopei schrieb:Das haben wir aber schon vor langer Zeit verpennt, Jahrzehntelang haben wir zugeschaut wie Antidemokratische Parteien wie die NPD ihre Propaganda unbehelligt unters Volk bringen.

Die NPD wurde zurecht immer belächelt und niemand nimmt die wirklich ernst außer ein paar Hitler-Verehrer und Demokratiefeinde.

Heijopei schrieb:Die Mitte ist Imho eher links.

Alles was rechts davon ist gefährdet die Demokratie, den Rechtsstaat und die Menschenwürde.

Nein, die Mitte ist die Mitte, sonst wäre sie ja nicht die Mitte :D

Wenn also nach deiner Meinung die Mitte schon leicht links ist und alle rechts neben dieser von dir genannten Mitte bereits die Demokratie und den Rechtsstaat gefährden sowie die Menschenwürde, dann hast eher du ein Problem damit, die verschiedenen Meinungen innerhalb einer Demokratie zu akzeptieren und zu respektieren und bewegst dich selbst schon fast auf demokratiefeindlichem Territorium mit dieser Aussage.

@Moses77

Heijopei schrieb:
Du fändest es bestimmt auch nicht berauschend wenn auf einmal rechte Schlägertrupps durch die Gassen ziehen und ihrer Idee von einem freien nationalem Deutschland nachdruck verleihen.

Diese Gefahr sehe ich im Moment wirklich nicht.

Ist im Osten der Republik seit der Wiedervereinigung Gang und gäbe, und da gibts nochnichtmal "Ausländer", ich habe es selbst erlebt weil ich ne Freundin hatte die aus dem Osten kam und wir öfter ihre Familie besucht haben.

Moses77 schrieb:aber es muss etwas passieren u

Es muss vorallem etwas aufhören, und zwar das Flüchtlingsunterkünfte abgefackelt werden die von unseren Steuergeldern bezahlt wurden.
Ich mein was soll das?
Etwas zu verbrennen bevor man es jemand anderem gönnt lässt schon tief blicken, wir haben genug Leerstand in Deutschland um einige Millionen unterzubringen.
Aber der Deutsche lässt es lieber Verrotten oder brennt es nieder bevor da jemand bedürftiges Wohnen kann?
Wenn ich sowas sehe, schäme ich mich dafür ein Deutscher zu sein, und erst recht wenn ich Menschen sehe mit offenem Hosenlatz ner Bierpulle in der Hand, Arbeitslos aber gegen Flüchtlinge am protestieren.

Es ist in diesen Tagen nicht leicht ein Deutscher zu sein und dazu zu stehen.

Moses77 schrieb:Das Schöngerede von der aktuellen Regierung, Linkspopulisten, Linksradikalen oder anderen "Weltoffenen" macht mich eben einfach nur wütend.
Das selbst verursachte "Unbill" wird dann am Ende auch noch den Leuten zugeschrieben werden, die davor gewarnt haben, um vom eigenen Versagen abzulenken.

Mich macht eher wütend, dass man die Lage schlimmer darstellt, wie sie wirklich ist. Zu den wirklich stattgefundenen Straftaten kommen noch mal genau so viele erfundene Fälle dazu, die gerade von einem Großteil der AfD-Klientel ohne Prüfung geglaubt werden und zu einer weiteren Radikalisierung beitragen.

Dass Verbrecher-Banden hauptsächlich aus Marokko/Algerien (aber auch aus GUS-Staaten und Südosteuropa) nach Deutschland einsickern und hier ihr Unwesen treiben (wenigstens zeitweise, bevor sie weiterziehen), ist bekannt, aber die darf man nicht mit Flüchtlingen vermischen. Das sind keine Flüchtlinge, sondern die kommen nur zum Zweck der Geldbeschaffung mit illegalen Mitteln hierher; die allermeisten haben auch keine Chance bei ihren Asylanträgen.

Deshalb muss man differenzierter und rationaler vorgehen. Irgendwelche angetrunkenen Hooligans, die sich als Bürgerwehr ansehen, auf den Straßen, bringen uns sicherlich keine Sicherheit, das kann nur durch Verstärkung der regulären Sicherheitskräfte geschehen (in den letzten Jahren sind viele Planstellen wegrationalisiert worden). Die Kriminalität ist beherrschbar, wenn man konzertiert dagegen vorgeht. Die Zerstörung von (meist nur potentiellen) Asylbewerberunterkünften bringt auch nichts als zusätzliche Kosten.

Einen Zaun rund um Deutschland wird uns auch nichts bringen, weil ein Zaun noch niemanden wirklich aufgehalten hat. Die Grüne Grenze kann man sowieso nicht kontrollieren.

In Panikmache und Vorhersage einer Apokalypse oder Islamisierung sehe ich keinen Sinn, weil das einfach nicht den Tatsachen entspricht.

@Issomad

Issomad schrieb:Zu den wirklich stattgefundenen Straftaten kommen noch mal genau so viele erfundene Fälle dazu,

Würde mich interessieren wie Du zu dieser Vermutung kommst.

Issomad schrieb:das kann nur durch Verstärkung der regulären Sicherheitskräfte geschehen

Hierzu mal ein interessanter, aktueller Bericht:

http://www.focus.de/politik/experten/hohlmeier/polizei-staerken-strafrecht-modernisieren-konsequent-abschieben-welche-probleme-die-politik-nach-koeln-angehen-muss_id_5231795.html

Issomad schrieb: Die Grüne Grenze kann man sowieso nicht kontrollieren.

Kann man. Die Schweiz beweist es gerade.

Issomad schrieb:In Panikmache und Vorhersage einer Apokalypse oder Islamisierung sehe ich keinen Sinn

Apokalypse halte ich auch für übertrieben.. es sei denn ein Asteroid schlägt ein oder aber die Wetterkapriolen verstärken sich.

Eine Islamisierung im kleinen ist durchaus im Gange.. auch wenn sie nicht erkennbar ist, auch wenn sie uns ( noch ) nicht wirklich betrifft. Beispiele:

- getrennter Schwimmunterricht
- separate Speisen oder gar kompletter Schweinefleischverzicht in z. B. Schulkantinen
- Gebetsräume an Schulen
- Legalisierung der Zirkumzision
- Erstellung von Personalausweisen MIT Kopftuch

Diese Themen waren bis in die späten 90er überhaupt kein Thema.

Edit: Somit sickert eine Religion immer mehr und mehr in unsere Gesellschaft ein, die sich eigentlich säkular sieht aber immer wieder den religiösen und traditionellen Bedürfnissen nachgibt.

Gwyddion schrieb:Eine Islamisierung im kleinen ist durchaus im Gange.. auch wenn sie nicht erkennbar ist, auch wenn sie uns ( noch ) nicht wirklich betrifft. Beispiele:

- getrennter Schwimmunterricht
- separate Speisen oder gar kompletter Schweinefleischverzicht in z. B. Schulkantinen
- Gebetsräume an Schulen
- Legalisierung der Zirkumzision
- Erstellung von Personalausweisen MIT Kopftuch

Bei den ersten drei Punkten sind nur Einzelfälle bekannt, die immer wieder hervorgeholt werden. Wenn nunmal kein Schweinefleisch verlangt wird, dann wird man das in Kantinen auch nicht anbieten, schließlich bezahlt der Kunde dafür. Deshalb gibt es in vielen Kantinen auch vegetarische Angebote, weil die verlangt werden. Das hat wenig mit religiösen Gründen zu tun sondern eher mit Marktwirtschaft. Wenn das Schulessen nicht gefällt, dann werden die Eltern auch nicht dafür zahlen, sondern den Kindern ihr eigenes Essen mitgeben.
Dass soviel Essen weggeworfen werden würde, wäre auch blöd.

Die Beschneidung von minderjährigen Jungen war bis 2012 gar nicht gesetzlich geregelt und es ist unverständlich, dass man sich jetzt daran stört.
Auf Personalausweisen kannst du dich mit Nudelsieb auf dem Kopf ablichten lassen, wenn du Pastafari bist. Das ist auch keine 'Extrawurst'.

Ich sehe keine Islamisierung. Wer kein Kopftuch anziehen will, muss es auch nicht, wer Schweinefleisch essen will, findet unzählige Angebote. Wer sich besaufen will, findet an jeder Ecke Schnapsläden.
Wer den islamischen Glauben leben will, der darf das im Rahmen des Gesetzes und dem darf man das laut Gesetz auch nicht verbieten.

@Issomad

Ich bleibe da eher bei meiner Sichtweise...

Gwyddion schrieb:Würde mich interessieren wie Du zu dieser Vermutung kommst.

Einfach mal die sozialen Netzwerke beobachten und die Enthüllungsplattformen, die solche Falschmeldungen entlarven ...

Gwyddion schrieb:Ich bleibe da eher bei meiner Sichtweise...

Tja, ich auch.
Wer Islam will, der darf ihn haben, das sagt die Religionsfreiheit.
Wer nicht zum Islam will (oder islamischen Traditionen folgen), der muss nicht und wird nicht gezwungen.