Also die Menschen die auf Krim Leben sind mehrheitlich russischsprachig und sie sind eine Insel die an Ukraine und Russland angrenzt. Die Sprache der Ukraine ist ukrainisch. Dadurch ergeben sich die Unterschiede. Und drum darf dieses russische Volk auch abstimmen ob sie zu Ukraine oder Russland gehören wollen.parabol schrieb:Das hat nichts mit der Krim zu tun. Die Krim ist kein Völkerrechtssubjekt und auch kein Volk.
Da gibts kein russisches Volk und das ist deine Privatinterpretation des Völkerrechts.frivol schrieb:Und drum darf dieses russische Volk auch abstimmen ob sie zu Ukraine oder Russland gehören wollen.
In der Ukraine spricht jeder russisch.
Es geht doch um die Muttersprache. In Europa sprechen auch alle English
Eben. Und genau darum war das kein Referendum, das irgendwelchen international anerkannten Normen entsprochen hat. Und dass Option 1 eine klare Mehrheit erhalten wird, stand ja sowieso fest, dafür haben die grünen Männchen schon gesorgt. Oder glaubst du ernsthaft, dass Putin die Krim erst besetzt und ihren Bewohnern dann per Referendum die Möglichkeit gibt, sich dieser Besatzung wieder zu entziehen?
Das können die grünen Männchen gar nicht, es sei denn die schauen bei jedem Kreuzchen zu und wer Ukraine ankreuzt wird erschossen, aber so war es eben nicht, auch wenn manche hier das sich so vorstellen.E.Schütze schrieb:Und dass Option 1 eine klare Mehrheit erhalten wird, stand ja sowieso fest, dafür haben die grünen Männchen schon gesorgt. Oder glaubst du ernsthaft, dass Putin die Krim erst besetzt und ihren Bewohnern dann per Referendum die Möglichkeit gibt, sich dieser Besatzung wieder zu entziehen?
Original anzeigen (1,1 MB)Viele Ukrainer können besser russisch als ukrainisch, auch die, die Russisch als ihre Muttersprache sehen, sehen sich trotzdem als Ukrainer. Viele bekannte Politiker und Journalisten sind russische Muttersprachler.
Bist du wirklich so naiv oder willst du uns foppen? Es kommt doch nicht darauf an, was angekreuzt wird, sondern was ausgezählt wird.
Das ist eine andere Frage, ob die Wahlergebnisse gefälscht wurden. Da habe ich aber nichts davon gehört, das die Krim-Bewohner sich dazu geäußert hätten, das die Wahl gestohlen wurde.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2014-05/ukraine-putin-wahlfaelschung
Das Ergebnis des international nicht anerkannten Referendums über den Anschluss der ukrainischen Halbinsel Krim an Russland wurde von Anfang angezweifelt. Jetzt aber bestätigen selbst Berater des russischen Präsidenten, dass die Wahl nicht sauber verlief. Der Menschenrechtsrat, der Wladimir Putin zuarbeitet, hat die Lage auf der Krim untersucht. In seinem Bericht kommt er zu dem Schluss: Die offiziellen Ergebnisse stimmen nicht.Noch Fragen?
Und die Fälschung war nicht das einzige Problem. Es gab auch keine Möglichkeit der unabhänigen Wahlwerbung und es wurde auch nicht sichergestellt, dass alle Krimbewohner wirklich frei zur Abstimmung gehen konnten.
Anne Peters bezeichnete den nicht den Vorgaben der Venedig-Kommission entsprechenden Vorgang einen „Missbrauch des Referendumsinstruments“.[2] Die Venedig-Kommission hatte die Vorgänge in einer Untersuchung in folgenden Punkten verurteilt:[76]Quelle: Wikipedia: Referendum über den Status der Krim
Das Referendum stand im Widerspruch zur ukrainischen Verfassung;
die Fragestellung war mehrdeutig;
es gab Berichte über extensiven Wahlbetrug;
es ist keine neutrale, unabhängige Wahlwerbung vor dem Referendum in nur 10 Tagen zwischen Ankündigung und tatsächlicher Abhaltung möglich gewesen;
eine unabhängige Wahlbeobachtung ist nicht möglich gewesen.
das Referendum hat in einem nicht befriedeten Gebiet stattgefunden.
Der letzte Punkt war nach Meinung von Peter Hilpold der gravierendste.[77]
Luzius Wildhaber seinerseits fasste zusammen: „Das Krim-Plebiszit war somit illegal und manipuliert.“[73]
Das klingt aber wie eine Zeitungsente. Ich habe mir die Quelle mal angeschaut, da steht aber nirgends das Berater des russischen Präsidenten bestätigen, das die Wahl nicht sauber verlief.Fichtenmoped schrieb:Das Ergebnis des international nicht anerkannten Referendums über den Anschluss der ukrainischen Halbinsel Krim an Russland wurde von Anfang angezweifelt. Jetzt aber bestätigen selbst Berater des russischen Präsidenten, dass die Wahl nicht sauber verlief. Der Menschenrechtsrat, der Wladimir Putin zuarbeitet, hat die Lage auf der Krim untersucht. In seinem Bericht kommt er zu dem Schluss: Die offiziellen Ergebnisse stimmen nicht.
Noch Fragen?
Ende April 2014 veröffentlichte der Menschenrechtsrat beim russischen Präsidenten einen Bericht über „Probleme der Krimbevölkerung“. Laut dem Bericht hätten „50 bis 60 Prozent der Stimmbürger für den Anschluss gestimmt, bei einer Wahlbeteiligung von 30 bis 50 Prozent“. Viele derjenigen, die für einen Anschluss gestimmt hätten, hätten eigentlich mit ihrer Stimme „gegen die Willkür und Korruption der vom gestürzten Präsidenten Wiktor Janukowitsch ernannten Regionalführung“ protestieren wollen. Der Menschenrechtsrat besuchte die Krim Mitte April 2014 mit einer Delegation, der auch die Menschenrechtlerin Swetlana Gannuschkina angehörte.[69][70] Auf der Website des Menschenrechtsrates war zunächst von nur 30 % Wahlbeteiligung die Rede. Diese Angabe verschwand wenig später wieder von der Webseite; ein anderer Bericht nannte die oben angegebenen AnteileWikipedia: Referendum über den Status der Krim#Ablauf der Wahl und Wahlbeteiligung
Das ist keine Variante mehr da schon Teile der Bevölkerung vertrieben worden sind.
Die gleiche Prozedur für den Donbass.
"Die EU und die USA müssen politisch zeigen, auf was sich die russische Führung einlässt, wenn sie die Lage in der Ostukraine eskalieren lässt oder dort einmarschiert." In dem Fall müsse ein weitgehendes Einfrieren von Oligarchen-Konten oder ein Abtrennen Russlands vom Swift-Zahlungssystem real sein, sagte Weber. Auch der Weiterbau der Ostseegaspipeline Nord Stream 2 wäre dann "auf keinen Fall mehr haltbar".Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-04/ukraine-separatisten-tuerkei-russland-truppenverlegung-buergerkrieg-krim
Im von den Separatisten beherrschten Gebiet leben mehr als 3,5 Millionen Menschen, 400.000 von ihnen haben einen russischen Pass.Quelle: s. o.
Die Pipeline ist aber zu unserem Nutzen da, das wäre ja quatsch die nicht zu bauen.Carbine schrieb:Stopp von Nord Stream 2 hätte schon 2014 geschehen sollen.
Die Pässe hat Russland ja selber verteilt. Es geht nicht um die Pässe, sondern das die Menschen dort mehrheitlich russische muttersprachler sind. Das ist für das türkische nicht der Fall
Dann müsste seiner Logik nach die Türkei Streitkräfte auf die Krim entsenden, da sie ja die Schutzmacht der dort lebenden Krimtartaren darstellt, welche ca. 10% der dort lebenden Menschen ausmacht.
Ja meinste Adolf girkin war nicht in auf der Krim?
Benötigen wir in Deutschland aber nicht zwingend, also wäre es Quatsch, sie zu bauen.
Hätte gerne einen Beleg dafür, dass es nicht um "russische Staatsbürger" geht, sondern um die Menschen, die russisch sprechen. Die Argumentation hinsichtlich der Sprache ist fadenscheinig.
Entweder nimmst du alle Minderheiten in deine Argumentationsweise auf oder gar keine. Relativierungen zählen hier nicht.
Nee, die Pipeline ist auch ohne Außenpolitik schon zu unserem Schaden:
