Ein sicheres Europa mit den USA oder mit Russland?

Wald schrieb:Rußland ist ein Teil von Europa, daher sind sie um dessen Sicherheit bemüht. Also dieser Populismus ist doch daher unangebracht.

Du kriegst aber schon mit, was so auf der Welt passiert, oder? Manche hier, inkl. meine Person, halten dir so manche Quellen/Berichte unter die Nase. So ignorant und putinverblendet kann man doch nicht sein.

Wald schrieb:Rußland ist ein Teil von Europa, daher sind sie um dessen Sicherheit bemüht.

Ja, an der Grenze zur Ukraine gibt man sich richtig Mühe momentan, voller Einsatz. Eine kleine, weitere Friedensmission. Oder vllt vertreten sich die russ. Truppen nur die Beine.

Carbine schrieb:So ignorant und putinverblendet kann man doch nicht sein.

Russland behandelt seine Bündnispartner wie Belorusland und die zentralasiatischen Staaten wie Bananenrepubliken.
Überall hat Russland seine kleptokratischen Marionetten/Diktatoren installiert.
Mit der Ukraine wollten sie das auch machen (durch Kleptokrat Janukowitsch), hat aber nicht ganz funktioniert.

Wald schrieb:Aber was ist denn an Unabhängigkeitsbestrebungen so schlimm? In Europa könnte man doch die Katalanen auch endlich ihren eigenen Staat gründen lassen, die nehmen wahrscheinlich sogar die Krim als Vorbild. Lasst die Leute doch ihren eigenen Weg gehen.

Russland könnte hier ja mal mit gutem Beispiel voran gehen und den Tschetschenen die Unabhängigkeit gewähren. Aber für Tschetschenien gelten offenbar ganz andere Regeln als für die Krim oder das Donbass oder Transnistrien oder Abchasien oder Südossetien.

E.Schütze schrieb:Russland könnte hier ja mal mit gutem Beispiel voran gehen und den Tschetschenen die Unabhängigkeit gewähren. Aber für Tschetschenien gelten offenbar ganz andere Regeln als für die Krim oder das Donbass oder Transnistrien oder Abchasien oder Südossetien.

E.Schütze schrieb:Aber für Tschetschenien gelten offenbar ganz andere Regeln

Oder Tatarstan, Inguschetien...
Es gibt unzählige russische Republiken in denen die Russen eine Minderheit bilden und separatistische Ideen grundsätzlich auf fruchtbaren Boden stoßen.

Daher werden in Russland seit 2014 offene separatistische Ansichten sowie Aktivitäten mit einer drei- bis vierjährigen Freiheitsstrafe bestraft.

New legislation introduced by Andrei Klishas, head of the Federation Council's committee on constitutional legislation, seeks to increase the maximum punishment from three to four years imprisonment for "public calls for actions violating the territorial integrity of the Russian Federation." The bill also adds lesser punishments including arrest for up to six months and compulsory work for up to three years.

The existing law stipulates up to five years' imprisonment if the calls for separatism are made through mass media outlets, including online outlets, but Klishas's proposed amendments would expand it to cover "all internet resources".

Quelle: https://www.theguardian.com/world/2014/may/24/russia-toughens-punishment-separatist-ideas

Die üblichen Doppelstandards des Kremls. Manche sind halt gleicher.

Wald schrieb:Wenigstens konnte ich zumindest Dich endlich überzeugen. Hat aber sehr lange gedauert.

Wald schrieb:bei einem hat es wohl dennoch geklappt

Würde mich eigtl eher als einer der engegner sehen.
Dein sicherheitskonzept mit Russland hat mich noch kein Stück ausm hocker gehauen , im Gegenteil, das hab ich vor vielen Jahren schonmal gehört und dann fing putin ganz gezielt an Kinder zu bombardieren.auch gern im double tap Verfahren was an Perversion kaum zu überbieten ist.
Doch, mit Giftgas. Um es dann perverserweise " dem Westen " in die Schuhe zu schieben.


Und ich seh dich hier tippen und ich hab gar keine Kraft mehr für so ein alles checker der vollkommen ohne Quellen auskommt. Alles nur reines wissen vom kreml in dein Hirn gepflanzt. Du bist aber nichtmal endgegner sondern nur der nächste. In diesem sinne

@Jedimindtricks
Also ich denke Du darfst das nicht persönlich nehmen, wir sind ja nicht bei einem Battlerap oder so. @parabol
Also wenn sich Staatschefs untereinander eine Rolex schenken, ist das Korruption? Vielleicht kann man sich auch einfach nur einmal über solch ein Geschenk freuen. Andere Länder, andere Sitten.
Es ist in Russland nicht alles gut und schön, trotzdem kann eine enge wirtschaftliche Partnerschaft geführt werden. Das macht die Welt und speziell Europa sicherer. Vielleicht kann Lukaschenko in der Ukraine wieder vermitteln, um weiteren Eskalationen vorzubeugen.

Wald schrieb:Vielleicht kann Lukaschenko in der Ukraine wieder vermitteln, um weiteren Eskalationen vorzubeugen.

Und Kim Jong Un vermittelt dann zwischen China und Taiwan/Hong Kong/Macau, wenns kritisch wird?
Ganz ehrlich, deine Fahrtrichtung lässt sich aufgrund kryptischer Aussagen, dem vielen Hin und Her, kaum deuten.

@Carbine
Aber würde Dein Vorschlag Europa sicherer machen? Taiwan etc., ist einfach zu weit weg.... Lukaschenko hat das Minsker abkommen mit auf den Weg gebracht. Also so ganz abwegig ist es nicht, ihn im Notfall wieder um Hilfe zu bitten.

Wald schrieb:Lukaschenko hat das Minsker abkommen mit auf den Weg gebracht.

😅😅😅


Und der Nikolaus hat Weihnachten erfunden 😅

Das ist schon nahe an Geschichtsverfälschung + kittung .


Wer hätte gedacht das der gute alte lukashenko hier nochmal als Heilsbringer herhalten muss .
Das ist kein battlerap sondern ganz üble Propaganda 😅 immerhin ist lukashenko einer dieser proleten der Angst vor Frauen hat genau wie sein blutsbruder putin🤣

@Wald

Du hast die Intention meiner Aussage nicht verstanden.
Ein stabiles Europa wird es unter der jetzigen russischen Führung nicht geben, ganz gleich ob die Musterdemokratie Schweiz oder irgendein Diktator wie Lukaschenko "vermittelt".

@Jedimindtricks
O.k., dann halt Nasarbajew, der ist wenigstens mittlerweile aus der Politik mehr oder weniger raus. Es muss ja nicht Lukaschenko sein. @Carbine
Bis 2036 wird es wohl keine andere Führung geben, ist leider so. Veränderung braucht Zeit, vielleicht kommt jemand der radikaler ist, als Putin. Er ist wenigsten ,,messbar''....

Jetzt wird es hier langsam abenteuerlich. Da wird das who is who an Diktatoren als mögliche Vermittler aufgefahren.

Ist das hier der Klappsmühlenthread? 🤣

@SomertonMan
Ja natürlich haben Holland, Merkel und Putin das Ganze ausgehandelt, Lukaschenko war Gastgeber und Schlichter. Es hat zumindest kurzzeitig Frieden gebracht. Die Geste des Friedens und der Vermittlung war doch nur gut. Vielleicht kann er wie in 2015 beratend zur Seite stehen. Nicht nur immer alles ablehnen, sondern nach Lösungen suchen.

Wald schrieb:Es ist kein einziger Schuss gefallen. Die Ukraine durfte sich unabhängig erklären und das hat die Krim nun auch getan. @Fichtenmoped
In Schottland könnte es ebenfalls gewaltsam zur Sache beim Versuch der Unabhängigkeit gehen. Bei den Katalanen müsste man eine unabhängige Kommission einrichten, die schaut, ob sowas möglich wäre.

Die Wahl war trotzdem weder frei noch unabhängig, insofern daher belanglos. Es konnten auch nicht beiden Seiten frei Wahlwerbung betreiben, Anteile der Bevölkerung sind geflohen und konnten daher nicht wählen. Insofern braucht man es nicht mit Schottland oder Katalanen vergleichen, da das Referendum schon keinerlei Gültigkeit hatte und unbrauchbar war.

@taren
Ja aber wann machen sich Schottland und die Katalanen unabhängig? Gibt es hierfür denn schon ein Datum? Muss in Schottland nicht erst noch eine Zustimmung aus London erfolgen?

Wald schrieb:Ja aber wann machen sich Schottland und die Katalanen unabhängig? Gibt es hierfür denn schon ein Datum?

Die Schotten haben sich 2014 dagegen entschieden, es wäre durchaus gerechtfertigt mit dem Austritt aus der EU dieses zu wiederholen. Für die Katalanen gab es kein offizielles, ändert aber nichts daran, ein wertloses Referendum ist kein Referendum.

@taren
Das wird London aber nicht schön finden. Die könnten das Ganze ablehnen, ausser die EU vermittelt. Schottland hat sich in 2014 ganz klar dagegen entschieden eigenständig zu sein.

Wald schrieb:Ja natürlich haben Holland, Merkel und Putin das Ganze ausgehandelt, Lukaschenko war Gastgeber und Schlichter. Es hat zumindest kurzzeitig Frieden gebracht. Die Geste des Friedens und der Vermittlung war doch nur gut. Vielleicht kann er wie in 2015 beratend zur Seite stehen. Nicht nur immer alles ablehnen, sondern nach Lösungen suchen.

Putin hat doch gar kein Interesse an Frieden in der Ukraine! Oder wieso stehen im Donbass und an der Grenze ganze Batallione russischer Truppen?

Man man man...

@SomertonMan
Also wenn ich ab und zu SRF schaue, schiessen immer nur die prorussischen Separatisten. Da wäre ich dann der selben Meinung wie Du. Aber ich glaube die Ukrainische Junta schiesst auch ab und zu zurück. So einfach ist das nicht, wie viele meinen.