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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.055 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Europa, Österreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Venom ehemaliges Mitglied

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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 14:48
@wichtelprinz
Das mit Obdachlosen hört sich sehr rassistisch an. "nur die Eigenen", sollten also nur die Deutschen gerettet werden?


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 14:49
Zitat von canalescanales schrieb:Es geht mir im Moment um die Flüchtlinge aus Bürgerkriegsgebieten..
Die gibt es doch gar nicht.
Die überwiegende Teil kommt aus sicheren Auffanglagern der Nachbarländer.
Zitat von canalescanales schrieb:Weshalb sollten die Flüchtlinge in Europa oder in der BRD keine Perspektive haben?
Was verstehst Du unter "Perspektive" ?
Ein Leben lang alimentiert zu werden ?


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 14:50
Doch jetzt bekomme mal alle wie Russland, Assad, die USA, Europa, die Taliban und die Saudis an einen Tisch und gib jedem ein Kompromiss in die Hand womit er leben kann und muss, damit in Syrien endlich Frieden einkehren kann.
@monster_IQ

So sollte es sein aber wie du richtig erkennst, geht es hier um was völliges anderes, der Mob bekommt es als Menschliches präsentiert … und alle schreien Willkommen.
In Wirklichkeit kann man diesen Konflikt wunderbar ausnutzen…. Billig Arbeitskräfte die in unser „noch “ Soziales System einzahlen auch unsere völlig miserable Familienpolitik mit Zuwanderung auszugleichen .. Groß Konzerne reiben sich jetzt schon die Finger.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 14:51
@wichtelprinz

ist doch quatsch, natürlich müssten die betroffenen Firmen, die Kosten übernehmen, in Form von höheren Einzahlungen ins Sozialsystem.....ist war unrealistisch, wäre aber gerechter


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 14:55
Ungarn hat in der libanesischen Zeitung "An Nahar" ein riesiges zweisprachiges Inserat schalten lassen.

CPak7zTUkAAQ92z

http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/09/21/hungarian-government-warns-migrants/72550316/

Übersetzung im Spoiler
Ungarn sind gastfreundlich, aber gegen illegale Einwanderungsversuche werden schärfste Maßnahmen gesetzt. Die illegale Überschreitung der Grenze ist eine Straftat, die mit Gefängnis geahnt wird. Hören Sie nicht auf Menschenschmuggler. Ungarn wird nicht erlauben, dass illegale Immigranten die Grenze überschreiten.



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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 14:59
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Billig Arbeitskräfte die in unser „noch “ Soziales System einzahlen auch unsere völlig miserable Familienpolitik mit Zuwanderung auszugleichen
War es nicht auch ursprünglich so gedacht? Kontrollierte Einwanderung um die fehlenden Steuerzahler auszugleichen? Hab bis heute nicht verstanden, wieso aus dem Gedachten mittlerweile diese unkontrollierte Massenzuflucht geworden ist.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:00
Zitat von nathendrakenathendrake schrieb:Die überwiegende Teil kommt aus sicheren Auffanglagern der Nachbarländer.
Der überwiegende Teil kommt nicht mal aus den Flüchtlingslagern sondern es sind junge Männer aus Nahost oder Afrika auf Arbeitssuche, die sich als Syrer ausgeben

http://www.zeit.de/2015/38/fluechtlinge-asyl-syrer-ausweise-faelschungen


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Wolfshaag Diskussionsleiter
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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:00
@canales
Zitat von canalescanales schrieb: Na, weshalb wohl werden aus solchen Gebieten nicht die Töchter alleine losgeschickt... erst fragst Du, dann beantwortest Du die Frage schon fast selbst.
Ich habe eher etwas gefragt:
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb: Warum schicken dann andere Familien nicht irgendwelche Töchter alleine? Oder haben da alle Familien immer nur Söhne? Und was sagt das über die Wertigkeit der Frau an sich in muslimischen Ländern aus, bzw. über deren Ansichten zur Gleichberechtigung?
Zitat von canalescanales schrieb: Es geht mir im Moment um die Flüchtlinge aus Bürgerkriegsgebieten...ich denke kaum dass hier wer behauptet, dass die Flüchtlinge aus den Balkanländern nun nicht aus wirtschaftlichen Erwägungen kommen...zumindest größtenteils.
Weshalb sollten die Flüchtlinge in Europa oder in der BRD keine Perspektive haben? Gehst Du davon aus, dass sie im Libanon, in Jordanien oder der Türkei eine größere Perspektive haben?
Bezüglich der letzten Frage: Es ist Beides...oder endet die Flucht im nächsten Land? Wobei ja nicht sicher ist, ob sich dieser Konflikt nicht noch ausweitet, wenn überhaupt ist es eine relative Sicherheit.
Warum werden dann alle Flüchtlinge immer in einen Topf geworfen und so getan, als würden hauptsächlich syrische Kriegsflüchtlinge derzeit versuchen nach Deutschland zu kommen? Fakt ist, dass das nur ein Teil ist.
Zitat von canalescanales schrieb: Weshalb sollten die Flüchtlinge in Europa oder in der BRD keine Perspektive haben? Gehst Du davon aus, dass sie im Libanon, in Jordanien oder der Türkei eine größere Perspektive haben?
Ja natürlich ist dort die langfristige Perspektive besser. In den von Dir genannten Ländern herrscht eine ähnliche Grundsozialisation vor, nämlich eine muslimische, die Sprachbarrieren dürften weit geringer sein und zudem werden diese Leute beim Wiederaufbau der Region fehlen, der ja irgendwann mal kommen muss. Fraglich, ob sie dann bereit sind westliche Standards zu verlassen, um sich dort wieder anzusiedeln.
Dies war Deine Ausgangsthese:

Daraus folgt, dass eben nicht Krieg und Verfolgung der Grund für die vielen Männer sind, die hierher flüchten, sondern wirtschaftliche Gründe
Wie Du schon an dem Satzanfang "Daraus folgt" ersehen kannst, ist das lediglich ein Fazit. Die Herleitung lässt Du ja lieber mal weg.^^
Zitat von canalescanales schrieb: Und das liegt eben nicht daran, dass es Männer sind oder Frauen oder Kinder, sondern an den Fluchtgründen selbst und die sind nunmal recht unterschiedlich.
Ich habe nie irgendwo behauptet, das die Fluchtgründe nicht extrem divergieren, sondern ganz im Gegenteil. Genau deshalb sind es ja auch zu großen Teilen keine Kriegsflüchtlinge, welche hier momentan einwandern.
Zitat von canalescanales schrieb: Würdest eigentlich Du an Stelle einer Familie die Tochter losziehen lassen und nicht den Sohn?
Ich würde eher sagen, alle oder gar keiner. Ansonsten vielleicht beide, oder eben den oder die Pfiffigere von beiden.
Zitat von canalescanales schrieb: Und wenn Du behauptest die Leute wären sicher in den Flüchtlingslagern dann ist das eben nur die halbe Wahrheit.
Denn zu einer Sicherheit gehört eben nicht nur die Sicherheit nicht durch Kriegshandlungen getötet zu werden.
Ich habe mich zwar zur Sicherheitslage in Flüchtlingslagern nirgendwo geäußert, aber gut, natürlich sind Flüchtlingslager sicherer, als Kriegsgebiete. Das es auch dort keine 100%ige Sicherheit vor Übergriffen gibt, ist logisch, die gibt es aber in Asylantenheimen in Deutschland auch nicht. Auch dort kommt es ja augenscheinlich zu Übergriffen von außen, wie von innen durch andere Flüchtlinge. Und beides sowohl auf Männer und Frauen.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:01
@Venom
Zitat von VenomVenom schrieb:Das mit Obdachlosen hört sich sehr rassistisch an. "nur die Eigenen", sollten also nur die Deutschen gerettet werden?
War extra so gewählt weil man doch so oft liest "für die eigenen / fürs eigene Volk" habe man ja kein Geld. Ob "der Eigene ein rassistischer fauler Taugenichts ist" der noch gar nie und nix im sozialen Gebilde geleistet hat ist dann natürlich zweitrangig - hauptsache "Eigener".

@unreal-live
Wie Du aus meinem 3sat Link entnehmen kannst muss niemand zue Kasse gebeten werden sondern der Staat endlich seine Pflichten wahrnehmen und es unterbinden und wenn das nicht möglich ist Gesetze revidieren.
Solange er zukuckt und dabei die Hände in Unschuld wäscht braucht er sich nicht zu wundern das er am Ende die Auswirkungen davon bezahlen wird.

Am Schluss ist sowieso der ei fache Mensch der unter solch Machenschaften leidet. Egal wo und welcher Nation er angehört.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:02
@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:der Mob bekommt es als Menschliches präsentiert …
Natürlich, was hast du den gedacht. So ist nun mal unsere Welt zurzeit strukturiert.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:05
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb:Ungarn sind gastfreundlich, aber gegen illegale Einwanderungsversuche werden schärfste Maßnahmen gesetzt. Die illegale Überschreitung der Grenze ist eine Straftat, die mit Gefängnis geahnt wird. Hören Sie nicht auf Menschenschmuggler. Ungarn wird nicht erlauben, dass illegale Immigranten die Grenze überschreiten.
Hab letztlich schon die Worte von Orban in einem Interview bewundert, aber da hieß es ja dann gleich wieder, die Ungarn, das rechte Volk. Obwohl ich ja finde, dass alles was da gerade seitens der ungarischen Regierung passiert, vom Ansatz her gar nicht so falsch ist.


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21.09.2015 um 15:06
Zitat von MireyMirey schrieb:Hab bis heute nicht verstanden, wieso aus dem Gedachten mittlerweile diese unkontrollierte Massenzuflucht geworden ist.
Weil Deutschland für legale Einwanderer absolut unattraktiv ist, aufgrund der hohen Steuern und der rigiden Gesetze, insbesondere im Umweltbereich.

Also muss man sich Leute holen, die sich an hohen Steuern nicht stören (weil sie eh nicht viel davon zahlen) und für die entsprechende Gesetze oder Auflagen keine Wirkung haben (da sie keine oder kaum Firmen gründen).

Das ganze lässt sich sogar unter dem Deckmantel des Asyls humanitär verbrämen - also was will man mehr? Du siehst doch, wie die Bevölkerung jubelt. Es gibt sogar Rosen und Teddybären am Bahnhof.


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21.09.2015 um 15:08
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Weil Deutschland für legale Einwanderer absolut unattraktiv ist, aufgrund der hohen Steuern und der rigiden Gesetze, insbesondere im Umweltbereich.
Genau das ist das Problem. Die Begabten so genannten "Fachkräfte" die was erreichen wollen gehen in die USA, nach Japan, selbst nach Indien und China.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:08
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Weil Deutschland für legale Einwanderer absolut unattraktiv ist, aufgrund der hohen Steuern und der rigiden Gesetze, insbesondere im Umweltbereich.
Du sprichst doch gerade wohl eher über Investoren, als über Einwanderer.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:08
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Wie Du aus meinem 3sat Link entnehmen kannst muss niemand zue Kasse gebeten werden sondern der Staat endlich seine Pflichten wahrnehmen und es unterbinden und wenn das nicht möglich ist Gesetze revidieren.
Das dürfte ausgeschlossen sein wenn man betrachtet, welche "Symbiose" die Staatsdiener mit der Wirtschaft eingehen.


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Venom ehemaliges Mitglied

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21.09.2015 um 15:09
@wichtelprinz
Ja, das kommt eben nur von Rassisten und Rechtsradikalen ^^ da kann einer sagen "ich bin kein Nazi, ABER..." aber der verrät sich doch selbst am Ende :D


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21.09.2015 um 15:12
Zitat von nathendrakenathendrake schrieb:Du sprichst doch gerade wohl eher über Investoren, als über Einwanderer.
Nein, ich spreche über Einwanderer. Das Kapital ist international, es spielt keine Rolle, wo es sitzt. Es investiert sich dort, wo es sich am besten vermehren kann.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:13
@KillingTime

Politik war für mich immer schon sinnfrei. Aber DAS entzieht sich für mich jeglicher Logik. Man stellt fest, aha, Geburtenrate niedrig, zu wenig Nachwuchs für zuviele Rentner, na sowas, kommt ja so pötzlich. Statt nachhaltig an ner besseren Familienpolitik zu arbeiten, sagt man sich, ja, müssen wir halt mehr Einwanderer anwerben, männlich, zwischen 20 und 40, mh Mist, die guten gehen alle in andere Länder, egal, machen wir halt die Tore auf und gucken mal was da so kommt. WTF?


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Flüchtlinge und Migration allgemein

21.09.2015 um 15:14
@unreal-live
Da sind wir uns scheinbar einig. Es geht aber noch weiter, die Wirtschaft wiederum verschaft den Leuten Arbeitsplätze, mit Abwanderungsdrohungen hat man zB bei uns in der Schweiz schon so manchen Abstimmungskampf für sich entschieden.
Somit hängen also alle mitdrin.

Was mich wieder zur Überzeugung bringt das auch alle dafür bezahlen sollen - vielleicht merkts ja mal einer wer sich den da an dem System gesund stösst.
Die Afrikaner oder die Flüchtlinge sinds aus meiner Sicht nicht.


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21.09.2015 um 15:15
@Mirey
Zitat von MireyMirey schrieb:Hab bis heute nicht verstanden, wieso aus dem Gedachten mittlerweile diese unkontrollierte Massenzuflucht geworden ist.
In Ergänzung zu @KillingTime darf man auch nicht übersehen, dass sie die Partei der die aktuelle Kanzlerin angehört, seit Jahrzehnten einem Einwanderungsgesetz verschließt. Also das Angedachte wurde niemals richtig ausgearbeitet oder gar zu Recht und Gesetz.
Deutschland scheint nach wie vor den Zustrom von billigen und überwiegend ungeeigneten Arbeitskräften zu bevorzugen. So gaga und fatal das natürlich ist.


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