Flüchtlinge und Migration allgemein

@Wolfshaag

Siehe Edit oben.

@CurtisNewton
Was hat jetzt die Mauer damit zu tun? oO Scheinbar stehe ich da auf dem Schlauch. :D

Gwyddion schrieb:Das dachte man bei den Taliban auch.... so einfach ist es nicht. Zumal das Gedankengut in europäischen Zellen durchaus noch vorhanden ist.

Die waren ziemlich schnell weg, jedoch hatte man bereits hier den Fehler erkannt, am System selber hat man dort wenig verändert .. Stichwort: Warlords etc , der Aufbau des Landes, dort wurde auch kaum investiert .. ohne die Bevölkerung gewinnt man keine Kriege und hierzu muss man ein soziales System aufbauen.

@Wolfshaag

Wenn hier immer über die bösen Wirtschaftsflüchtlinge gesprochen wird, die hier in die Sozialsysteme illegal einwandern, dann muss man aber gleich dazu sagen, dass der Westen vor dem Mauerfall die Ostblockstaaten konsequent als Billiglohnländer missbraucht hat!

Als Zusatz könnte ich noch die Entsorgungsindustrie anführen, die afrikanische Nicht-Krisengebiete KONSEQUENT als Billigmüllhalde missbraucht und riesige Gebiete unbewohnbar macht / verseucht!

Nur mal so zwei Beispiele, bei denen man eben nicht so einfach sagen kann: "Das sind illegale Einwanderer!"

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb: Wenn hier immer über die bösen Wirtschaftsflüchtlinge gesprochen wird, die hier in die Sozialsysteme illegal einwandern, dann muss man aber gleich dazu sagen, dass der Westen vor dem Mauerfall die Ostblockstaaten konsequent als Billiglohnländer missbraucht hat!

Also ich sprach nirgendwo von "böse". Man kann auch nicht illegal in die Sozialsysteme einwandern. Man kann natürlich eine Straftat begehen und sich eine Leistung ungerechtfertigt erschleichen, das ist dann aber ein Fall für den Staatsanwalt.
Öhm, die Ostblockstaaten? Solange der besagte Ostblock existierte gab es keine Einwanderungswellen von dort und man konnte auch nichts ausbeuten. Nach dem Zerfall des besagten Blockes kamen diese Menschen allerdings sehr freiwillig und da nun wirklich aus wirtschaftlichen Gründen, zudem waren sie sehr froh, wenn eine westliche Firma soch dort ansiedelte und verglichen mit dem dortigen Lohnniveau sehr gute Löhne zahlte. Mittlerweile hat sich ja genau durch diese Modernisierung und Industrialisierung genau das halbwegs angepasst. Selbst Bukarest fängt zur Zeit an zu boomen. Etwas verspätet und noch nicht landesweit, aber okay, das kommt auch noch.

CurtisNewton schrieb: Als Zusatz könnte ich noch die Entsorgungsindustrie anführen, die afrikanische Nicht-Krisengebiete KONSEQUENT als Billigmüllhalde missbraucht und riesige Gebiete unbewohnbar macht / verseucht!

Auch hier sollte man vorsichtig sein. Richtig, gerade die Ölindustrie, namentlich Exxon, Elf und BP haben sich dort einiges vorzuwerfen, übrigens auch in Lateinamerika und nicht nur Afrika. Dennoch sollte man auch hier sehen, dass das nicht ohne die selbstverschuldete Korruption in vielen Ländern Afrikas möglich wäre.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:und hierzu muss man ein soziales System aufbauen.

Die Taliban sind leider nicht weg..... Im Hindukusch gibt es genug Verstecke... sowie auch in Pakistan.

Ein soziales System zu etablieren scheint ja auch nur dann zu funktionieren, wenn die Nachfolgeregierung dies zulässt.
Aber Korruption und/oder Unvermögen verhindern dieses.

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:es geht nur sollte Europa + Russland + USA am selben Strang ziehen … Bodentruppen rein, Assad Maulkorb verpassen und freie Wahlen mit der Möglichkeit auch ein Freistaat zu gründen, jedoch muss es Syrien bleiben. 

Wen es nur so einfach wäre.
Ich fürchte wen man es nicht in kürzester Zeit schafft, ein halbwegs funktionierendes Land aus dem Boden zu stampfen, das mit einer anständigen und nicht korrupten und wahnsinnig gewordenen Führung regiert wird und welches dan auch noch gegen Gruppierungen wie dem Is gewappnet ist, wird das Land irgendwann wieder in die Hölle stürzen. Und so wie ich das sehe haben die USA, Russland und die Saudis keinerlei Interesse daran Syrien den ewigen Frieden zu schenken.

CurtisNewton schrieb:Als Zusatz könnte ich noch die Entsorgungsindustrie anführen, die afrikanische Nicht-Krisengebiete KONSEQUENT als Billigmüllhalde missbraucht und riesige Gebiete unbewohnbar macht / verseucht!

Dann wäre es doch nur gerecht, wenn diese massiv Entwicklungshilfe leisten oder die Kosten für Unterbringung und Verpflegung aufbringen müssen. Dass du plötzlich die gesamte Volkswirtschaft in der Bringechuld siehst, entbehrt jeglicher Logik.

@CurtisNewton
Gab ne interessante Doku darüber...

Deutschland hat Anteil an der Misere
Ein Großteil des Elektroschrotts stammt aus Deutschland. Dabei hat Deutschland die Basel-Konvention unterzeichnet, die den Export von gefährlichem Abfall verbietet. Elektroschrott ist gefährlicher Abfall, der Deutschland nicht verlassen sollte. Mike Anane ist Journalist und Umweltschützer. Er sagt: "Jeden Tag, an dem ich am Hafen bin, sehe ich Container voller Dreck, Elektroschrott und Müll, die aus den Industriestaaten kommen. Die sollten in den Staaten Europas recycelt oder entsorgt werden, aus denen sie kommen. Aber stattdessen, werden sie auf Schiffe verladen und kommen nach Ghana."

In Accra kosten gebrauchte Fernseher zwischen 30 und 50 Euro. Thomas handelt mit solchen Geräten. Er hat einen deutschen Pass und importiert Ware von Großhändlern aus Deutschland. Er kauft containerweise ein, knapp 1000 Fernseher pro Lieferung, und sagt: "Es gibt viele arme Leute hier in Ghana, die wollen auch fernsehen. Für die holen wir die Schrottware von Europa nach Afrika." Wie viele Apparate funktionieren, weiß er vorher nie. Meist muss er über 80 Prozent wegschmeißen.

http://www.3sat.de/page/?source=/scobel/160141/index.html

Gwyddion schrieb:Die Taliban sind leider nicht weg..... Im Hindukusch gibt es genug Verstecke... sowie auch in Pakistan.

Richtig, jetzt kommen se wieder … und alles war Umsonst.

Gwyddion schrieb:Ein soziales System zu etablieren scheint ja auch nur dann zu funktionieren, wenn die Nachfolgeregierung dies zulässt.
Aber Korruption und/oder Unvermögen verhindern dieses.

Geht auch nur wenn man dieses System bewacht und bei Bedarf einschreitet.

@unreal-live

Dass du plötzlich die gesamte Volkswirtschaft in der Bringechuld sieht, entbehrt jeglicher Logik.

Die GESAMTE Volkswirtschaft?

Das mit dem genauen Lesen funzt bei Dir ja immer noch nicht!

Wolfshaag schrieb: und man konnte auch nichts ausbeuten.

Natürlich hat man dort zu Hungerlöhnen produzieren lassen und so billig Ware importiert.

monster_IQ schrieb:Wen es nur so einfach wäre.
Ich fürchte wen man es nicht in kürzester Zeit schafft, ein halbwegs funktionierendes Land aus dem Boden zu stampfen, das mit einer anständigen und nicht korrupten und wahnsinnig gewordenen Führung regiert wird und welches dan auch noch gegen Gruppierungen wie dem Is gewappnet ist, wird das Land irgendwann wieder in die Hölle stürzen. Und so wie ich das sehe haben die USA, Russland und die Saudis keinerlei Interesse daran Syrien den ewigen Frieden zu schenken.

Kopf in den Sand und die Grenzen aufmachen ist sicherlich der dümmste Weg … und einfach ist nichts !

Wird der Flüchtlingsstrom in Deutschland nicht mehr über Bayern geleitet?

Aus Österreich:

Nach Angaben des Innenministeriums haben am vergangenen Wochenende rund 21.000 Flüchtlinge Österreich erreicht.
http://www.salzburg24.at/ruhige-nacht-am-salzburger-hauptbahnhof/4460714

Aus Deutschland:

In Bayern sind deutlich weniger Flüchtlinge angekommen als an den beiden Wochenenden zuvor. Am Samstag sind nach Angaben des Innenministeriums etwa 2800 Asylsuchende eingereist - die meisten über Niederbayern. ... Man schätze, dass am Sonntag etwa 2500 Flüchtlinge in Zügen von Ungarn Richtung Österreich und Deutschland unterwegs gewesen seien.
http://www.welt.de/regionales/bayern/article146613150/Nur-wenige-Fluechtlinge-am-Muenchner-Hauptbahnhof.html

Ansonsten würden da weit über 10.000 Menschen verschwunden sein o_O

@Narrenschiffer
das dauert weil hier in salzburg die grenzen kontroliert werden.

@Narrenschiffer

Vlt. sind sie über die grüne Grenze entfleucht.... oder stecken noch in Österreich fest.

Die GESAMTE Volkswirtschaft?

Das mit dem genauen Lesen funzt bei Dir ja immer noch nicht!......

die hier in die Sozialsysteme illegal einwandern

Muss ich dir jetzt wirklich erzählen, dass das Sozialsystem über Steuern und Sozialabgaben der Volkswirtschaft finanziert wird.

@Wolfshaag

Wolfshaag schrieb:Nein, denke ich nicht. Warum schicken dann andere Familien nicht irgendwelche Töchter alleine? Oder haben da alle Familien immer nur Söhne? Und was sagt das über die Wertigkeit der Frau an sich in muslimischen Ländern aus, bzw. über deren Ansichten zur Gleichberechtigung?

Na, weshalb wohl werden aus solchen Gebieten nicht die Töchter alleine losgeschickt... erst fragst Du, dann beantwortest Du die Frage schon fast selbst.

Wolfshaag schrieb:Nochmal, der weitaus größte Teil der Flüchtlinge kommt nicht aus Syrien. Und wie kommst Du darauf, dass all die von Dir erwähnten Syrer aus den Flüchtlings-Camps nun ausgerechnet in Deutschland eine Perspektive haben?
Nebenbei, ist es dann also doch wieder "nur" Wirtschaftsflucht, wenn die Familie doch in Sicherheit ist, oder nicht?

Es geht mir im Moment um die Flüchtlinge aus Bürgerkriegsgebieten...ich denke kaum dass hier wer behauptet, dass die Flüchtlinge aus den Balkanländern nun nicht aus wirtschaftlichen Erwägungen kommen...zumindest größtenteils.
Weshalb sollten die Flüchtlinge in Europa oder in der BRD keine Perspektive haben? Gehst Du davon aus, dass sie im Libanon, in Jordanien oder der Türkei eine größere Perspektive haben?
Bezüglich der letzten Frage: Es ist Beides...oder endet die Flucht im nächsten Land? Wobei ja nicht sicher ist, ob sich dieser Konflikt nicht noch ausweitet, wenn überhaupt ist es eine relative Sicherheit.

Dies war Deine Ausgangsthese:

canales schrieb: Daraus folgt, dass eben nicht Krieg und Verfolgung der Grund für die vielen Männer sind, die hierher flüchten, sondern wirtschaftliche Gründe

Und das liegt eben nicht daran, dass es Männer sind oder Frauen oder Kinder, sondern an den Fluchtgründen selbst und die sind nunmal recht unterschiedlich. Würdest eigentlich Du an Stelle einer Familie die Tochter losziehen lassen und nicht den Sohn?
Und wenn Du behauptest die Leute wären sicher in den Flüchtlingslagern dann ist das eben nur die halbe Wahrheit.
Denn zu einer Sicherheit gehört eben nicht nur die Sicherheit nicht durch Kriegshandlungen getötet zu werden.

spielmitmir schrieb: Kopf in den Sand und die Grenzen aufmachen ist sicherlich der dümmste Weg

Ist es, richtig. Aber den Weg geht ja keiner.

spielmitmir schrieb:… und einfach ist nichts !

Doch, den für dich scheint der Weg Syrien den Frieden zu geben schon

spielmitmir schrieb: Recht einfach

...zu sein.

Doch jetzt bekomme mal alle wie Russland, Assad, die USA, Europa, die Taliban und die Saudis an einen Tisch und gib jedem ein Kompromiss in die Hand womit er leben kann und muss, damit in Syrien endlich Frieden einkehrt.

@spielmitmir

@unreal-live

unreal-live schrieb:Muss ich dir jetzt wirklich erzählen, dass das Sozialsystem über Steuern und Sozialabgaben der Volkswirtschaft finanziert wird.

Ich wär für Verwendungszweckkreuzchen auf den Steuereinzahlungscheinen.
Wollen sie ihre Steuern für folgendes verwendet haben:
- Asyl Ja/Nein
- Entwicklungshilfe Ja/Nein
- Griechenland Ja/Nein
- Obdachlose (nur die Eigenen) Ja/Nein
- Bankenrettung Ja/Nein

-.-

@wichtelprinz

Die Liste könnte man noch beliebig erweitern :troll: