Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Groucho schrieb:könnte dieses mal noch mehr von diesen gewaltbereiten Spinnern mobilisieren.

Das bedeutet, dass es völlig egal ist ob er gewinnt oder nicht, gefährlich bleibt er in jedem Szenario.

Bundeskanzleri schrieb:Das bedeutet, dass es völlig egal ist ob er gewinnt oder nicht, gefährlich bleibt er in jedem Szenario.

@Bundeskanzleri
Ja, das glaube ich.

Wobei ich überzeugt bin, dass nicht Trump das Ganze entfacht hat. Das ist zu einfach.
In den USA wird es schon länger gären und die Demokraten müssen sich vorwerfen lassen, dass sie es nicht bemerkt haben.
Die waren ja sehr überrascht, über Trumps Wahlerfolge. (Die Umfragen haben doch ein anderes Bild vermittelt)
Bedeutet, auch die Demoskopen mussten sich fragen, wie sie so daneben liegen konnten.

Trump hat verstanden, die nationalistischen, rechten, konservativen, rassistischen, faschistischen, fundamental Religiösen
Gruppierungen und die Spinner hinter sich zu sammeln. Er bedient und lobt sie alle. Ich habe bisher kein einziges Wort der Warnung und
Bremsung von ihm gehört: von Trump kommt doch immer nur Lob, Anerkennung und getarnter Ermunterung .
Immer gerade so, dass ihn die Gruppen verstehen und er hinterher sagen kann: Das war nicht so gemeint.

Haltet euch bereit ist auch so ein deutlicher Satz.

Ich würde sagen, die USA hat ein großes Problem, das sie lösen muss.
Christoph Heusgen, Chef der Sicherheitskonferenz sagte neulich im RBB-Radio: Die USA werden Trump überleben.

Das ist vielleicht pfeifen im Wald. Vielleicht hat er recht. Ich denke nur, dass die US-Gesellschaft daran arbeiten muss.
Der Trumpismus ist in der Welt und wenn Trump keine Macht mehr ausüben kann, machen es jüngere in seinem Sinne.
Die Gesichter kennt man.

Groucho schrieb:Ich glaube/fürchte, wenn Trump wider verliert und wieder die Mär von der gestohlenen Wahl erzählt, könnte dieses mal noch mehr von diesen gewaltbereiten Spinnern mobilisieren.

Sehe ich auch so, selbst wenn Trump die Wahl verlieren würde sehe ich trotzdem das Risiko eines Putschversuchs.

frauZimt schrieb:und welche Bücher verbietet die Biden Administration? (Da doch beiden Seiten deiner Ansicht nach gleich agieren)

Entschuldige mal, das "bei dir ist alles gleich" hast du mit untergejubelt und nicht ich behauptet. Meine Kritik bzw. Anmerkung lag darin, dass nicht nur Trump sondern auch Biden teilweise mit gleichen Mitteln arbeiten, im konkreten Fall mit den Ängsten der Wähler.

Ich kanns dir auch nochmal am Buchverbotsbeispiel aufzeigen: In der Grunddebatte ging es darum ob Kinderbibliotheken in Schulen Bücher brauchen mit expliziten, sexuellen Handlungen von nicht Heterosexuellen. Eltern haben sich darüber beschwert, schliesslich gibt es dort auch keine pornographische Literatur, aus meiner Sicht eine nachvollziehbare und legitime Kritik. Daraus macht Biden nun ein "Sie wollen Bücher verbieten", mit unterschwelliger Anlehnung an die NS-Bücherverbrennung von damals. Da muss man sich auch fragen was das soll, erstens werden die Bücher nicht per Se verboten und zweitens hat es nichts mit den Nazis zutun.

frauZimt schrieb:Ich frag dich direkt:
Denkst du, dass die Abhängigkeit von den sozialen Medien (sprich verbrachte Lebenszeit im Internet) eine Gefahr ist?
Was denkst du über Spielsucht?

Ich denke das ist ein anderes Thema, ursprünglich ging es doch darum Propaganda und Unwahrheiten über Medienkorridore zu verteilen und somit "Gehirnwäsche" zu betreiben. Unwahrheiten kann man auch aufschnappen wenn man nicht abhängig oder süchtig ist, dass hat aus meiner Sicht damit wenig zutun.

Nashima schrieb:Entschuldige mal, das "bei dir ist alles gleich" hast du mit untergejubelt und nicht ich behauptet. Meine Kritik bzw. Anmerkung lag darin, dass nicht nur Trump sondern auch Biden teilweise mit gleichen Mitteln arbeiten, im konkreten Fall mit den Ängsten der Wähler.

@Nashima
O.K. Genau darauf hab ich mich bezogen.
Also doch nicht gleich in der Instrumentalisierung von Ängsten. Der Meinung bin ich ja auch.

Gerade bei der Sache mit den Schulbüchern geht es doch um Ängste. Auch beim Sexualkundeunterricht, wenn
Homosexualität nicht als Sünde oder Krankheit dargestellt wird. Wenn der Walt Disney - Konzern angegriffen wird, weil einzelne
Figuren nicht "auf Linie" dargestellt werden.

Kinder bekommen ein "falsches Weltbild" vermittelt. Möglicherweise werden sie homosexuell. usw.
Das sind Ängste, die einige Eltern triggern, ihnen Angst machen.
Aber zum Glück gibt es die "Saubermänner"

Nashima schrieb:In der Grunddebatte ging es darum ob Kinderbibliotheken in Schulen Bücher brauchen mit expliziten, sexuellen Handlungen von nicht Heterosexuellen.

Genau - deshalb sind dann Bücher wie die Folgenden auf der Liste (Alle Central York, PA school district)

Amnesty International - We Are All Born Free: The Universal Declaration of Human Rights in Pictures
Bardoe, Cheryl - Nothing Stopped Sophie: The Story of Unshakable Mathematician Sophie Germain
Bell, Derrick - Faces at the Bottom of the Well: The Permanence of Racism
Doak, Robin S. - Malala Yousafzai (A True Book: Biographies)
Wallmark, Laurie - Grace Hopper: Queen of Computer Code

(Das sind jetzt nur ein paar die mir aufgefallen sind - die Liste für den District geht bei PEN über 10 Seiten)

Quelle 1: https://pen.org/banned-book-list-2021-2022/
Quelle 2: https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/blogs.socsd.org/dist/0/461/files/2021/09/YC-Banned-List-Infographic_REVISED.pdf

@FrankM
Nicht zu vergessen die Lehrerin in Florida, die gefeuert wurde, weil sie Schülern Pornographie zeigte... Naja, eigentlich zeigte sie nur Michelangelos David, aber in einem Gebiet mit vielen religiösen Fundamentalisten, ist sowas halt schon Pornographie.

https://www.npr.org/2023/05/01/1173017248/florida-principal-david-michelangelo-visit-italy

Anfimia schrieb:Nicht zu vergessen die Lehrerin in Florida, die gefeuert wurde, weil sie Schülern Pornographie zeigte... Naja, eigentlich zeigte sie nur Michelangelos David, aber in einem Gebiet mit vielen religiösen Fundamentalisten, ist sowas halt schon Pornographie.

@Anfimia
Oh, ja. Ich erinnere mich.

Klärt bloß die Kinder nicht auf. Lasst die minderjährigen Mädchen schwanger werden.
Abtreibung sind verboten. Gottes Segen.

Anfimia schrieb:eigentlich zeigte sie nur Michelangelos David

Passend dazu: (Suche nach Michelangelo, über das "13 Art Inventions" war ich vorher schon gestolpert)

School book bans – 2022-2023

Heine, Florian - 13 Art Inventions Children Show Know
- Brevard Public Schools, Florida, June 2023, Banned from Libraries and Classrooms

Venezia, Mike - Michelangelo (Getting to Know the World's Greatest Artists)
- School District of Manatee County. Florida, June 2023, Banned from Libraries

Di Cagno, Gabriella - Michelangelo: Master of the Italian Renaissance
- Wentzville School District, Missouri, September 2022, Banned Pending Investigation

Ottomann, Klaus - The Essential Michelangelo
- Wentzville School District. Missouri, September 2022 Banned Pending Investigation

Nashima schrieb:Eltern haben sich darüber beschwert,

Evtl solltest du auch dazu schreiben, welche Eltern das waren (bzw. immer noch antreiben)

Moms for Liberty wurde im Januar 2021 von den ehemaligen Schulrätinnen Tina Descovich und Tiffany Justice sowie der damaligen Schulrätin Bridget Ziegler, der Ehefrau des Vorsitzenden der Republikanischen Partei Floridas, Christian Ziegler, gegründet.[1] Die Organisation setzt sich gegen Lehrpläne in Schulen ein, die LGBT-Rechte, Rasse und Ethnizität, Critical Race Theory und Diskriminierung thematisieren.[2] Mehrere Gruppen der Organisation haben sich auch dafür eingesetzt, dass Bücher über Gender und Sexualität aus den Schulbibliotheken entfernt werden.[3][4]

Quelle: Wikipedia: Moms for Liberty

FrankM schrieb:School book bans – 2022-2023

Hier noch die Quelle dazu: https://pen.org/2023-banned-book-list/

FrankM schrieb:Wer sollte ihn denn daran hindern, eine entsprechende Situation zu behaupten?

Du meinst er könnte die Armee mit diesem "Kniff" wie eine Militärjunta hinter sich Schaaren? Wasn Unsinn, vor allem in einem Rechtsstaat wie der USA, der Präsident steht dort nicht über dem Gesetz. Bei Missbrauch gibt es eine Untersuchung und anschließend ein Amtsenthebungsverfahren, seine Opposition würde sowieso ganz wild darauf sein ihn von seinem Posten zu entfernen.

FrankM schrieb:Ist der Deutschlandfunk auch eine linksliberale Quelle?

Nein, trotzdem aus meiner Sicht ein recht meinungsgefärbter Artikel für einen öffentlich rechtlichen Sender. Der Inhalt ist auch nicht wirklich der gleiche wie dein letzter Artikel, wenn man genau liest und zudem wird immerhin auf öffentliche Informationen bezuggenommen und nicht Hörensagen.

FrankM schrieb:Genau - deshalb sind dann Bücher wie die Folgenden auf der Liste (Alle Central York, PA school district)

Wird wohl auch andere Gründe geben Bücher zu Bannen wie Antisemitismus z.B. und sicher auch unrechte oder streitbare Gründe. Nur ging es mir nicht um eine solche Debatte sondern darum, dass Biden von "sie verbieten Bücher" spricht und das ist nun maximal eine Halbwahrheit. Die Bücher fehlen in Schul- und Kinderbibliotheken, jedem Elternteil steht es frei dieses Buch selbst zu beschaffen und ihren Kindern näher zu bringen.

Worauf ich mich beziehe und meiner Meinung nach auch Biden anspielt:

WASHINGTON — Republicans and Democrats on the U.S. House Education and Workforce Committee split at a hearing last week about whether some books containing LGBTQ+ content should be removed from public school libraries.

More book bans have occurred in Florida, the home state of the panel’s chair, Republican Rep. Aaron Bean, than any other state. Bean encouraged parents to challenge books with “explicit content” at local school board meetings.

Quelle: https://ohiocapitaljournal.com/2023/10/23/u-s-house-republicans-target-explicit-books-in-school-libraries/

Nashima schrieb:Du meinst er könnte die Armee mit diesem "Kniff" wie eine Militärjunta hinter sich Schaaren?

Ich hatte das Gesetz schon hier Beitrag von FrankM (Seite 1.920) übersetzt:

... wenn der Präsident der Ansicht ist, ... kann er ... diese Streitkräfte einsetzen, wie er es für notwendig erachtet

Die Rechtslage erlaubt es Trump - dazu braucht er keinen "Kniff"

Nashima schrieb:Bei Missbrauch gibt es eine Untersuchung und anschließend ein Amtsenthebungsverfahren, seine Opposition würde sowieso ganz wild darauf sein ihn von seinem Posten zu entfernen.

So wie bei den beiden vorherigen Amtsenthebungsverfahren 2019 und 2021 gegen Trump?

Nashima schrieb:Wird wohl auch andere Gründe geben Bücher zu Bannen wie Antisemitismus z.B. und sicher auch unrechte oder streitbare Gründe.

Antisemitismus wie in Anne Frank's Tagebuch

- Clay County School District. FL
- Escambia County Public Schools, FL
- Indian River County Schools, FL
...

Nashima schrieb:Nur ging es mir nicht um eine solche Debatte sondern darum, dass Biden von "sie verbieten Bücher" spricht und das ist nun maximal eine Halbwahrheit.

Sie verbieten, daß die Bücher in Schul-Bibliotheken verfügbar sind und im Unterricht behandelt werden

FrankM schrieb:Die Rechtslage erlaubt es Trump - dazu braucht er keinen "Kniff"

Ich verstehe dein Problem damit nicht. Erklär mal etwas ausführlicher was dich daran beängstigt.

FrankM schrieb:So wie bei den beiden vorherigen Amtsenthebungsverfahren 2019 und 2021 gegen Trump?

Missbrauch will schon nachgewiesen werden, Medienkampagnen wie die Russland Affäre haben da wenig zu melden, sowas wäre einem Rechtsstaat auch nicht würdig.

FrankM schrieb:Antisemitismus wie in Anne Frank's Tagebuch

Wer hat das behauptet außer dir gerade?

Nashima schrieb:Wasn Unsinn, vor allem in einem Rechtsstaat wie der USA, der Präsident steht dort nicht über dem Gesetz. Bei Missbrauch gibt es eine Untersuchung und anschließend ein Amtsenthebungsverfahren, seine Opposition würde sowieso ganz wild darauf sein ihn von seinem Posten zu entfernen.

Hat ja super bei seiner Wahllüge funktioniert dieser Prozess, ne eigentlich gar nicht...

Die Wirtschaft scheint sich sehr gut zu entwickeln.

Ist das nicht eher schlecht für Trump?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/usa-stundenloehne-steigen-doppelt-so-stark-wie-erwartet-a-aa6876b9-7ddb-49c3-8abf-b8388be9fc67

TP

TePe schrieb:Ist das nicht eher schlecht für Trump?

Wie so häufig kommt es auf den Rust-Belt an. Trump muss, um wieder Präsident zu werden, so wichtige Staaten wie Pennsylvania und Michigan gewinnen. Darum ist es wichtig, dass die Leute dort den Aufwärtstrend spüren.

Nashima schrieb:Die Bücher fehlen in Schul- und Kinderbibliotheken, jedem Elternteil steht es frei dieses Buch selbst zu beschaffen und ihren Kindern näher zu bringen.

@Nashima
Und was ist mit den Kindern, deren Eltern nicht wollen, dass ihre Kinder diese Bücher sehen?

Was ist mit Familien, in denen die Eltern Bücher nicht wertschätzen und darum dafür kein Geld ausgeben?
Was ist mit Eltern, die schlicht kein Geld für Bücher haben?

Wie immer weichst du konkreten Fragen aus und ziehst dich auf den Standpunk "Das kann doch jeder selbst entscheiden" zurück.

Politik ist eben da, auch Menschen Bildung zu ermöglichen, die nicht die Geldmittel haben.
Oder auch nicht das Bewusstsein.

frauZimt schrieb:Und was ist mit den Kindern, deren Eltern nicht wollen, dass ihre Kinder diese Bücher sehen?

Was ist mit Familien, in denen die Eltern Bücher nicht wertschätzen und darum dafür kein Geld ausgeben?

Die sind sowieso lost.
Wenn die Eltern nicht wollen wills auch das Kind nicht.

frauZimt schrieb:Was ist mit Eltern, die schlicht kein Geld für Bücher haben?

Und die finden Wege.
Gerade Bücher werden dir nachgeworfen wenn du ein bisschen Kleinanzeigen oder einfach das Umfeld abfrägst.
Das wird in den USA nicht groß anders sein.
Noch dazu gibt es in den mittlerweile 2020er Jahren wahrlich genug Möglichkeiten der Eigenrecherche über das Internet.
Das ist alles eine Frage des Willens.

frauZimt schrieb:Politik ist eben da, auch Menschen Bildung zu ermöglichen, die nicht die Geldmittel haben.

Das gehört definitiv zur Eigenverantwortung.
Die grundsätzlichen Möglichkeiten werden schon gestellt.
Auch in den USA.

Berryl schrieb:frauzimt schrieb:
Und was ist mit den Kindern, deren Eltern nicht wollen, dass ihre Kinder diese Bücher sehen?

Was ist mit Familien, in denen die Eltern Bücher nicht wertschätzen und darum dafür kein Geld ausgeben?
Die sind sowieso lost.
Wenn die Eltern nicht wollen wills auch das Kind nicht.

@Berryl
Stimmt nicht.
Es gibt immer Kinder, die anders sind als ihre Eltern und anders als ihre Geschwister:
neugieriger, intelligenter, wissensdurstiger.
Die werden dann schnell als bekloppt und als aus der Art geschlagen angesehen, aber genau diese Kinder müssen gefördert werden.
Und das weisst du im grunde auch.

Berryl schrieb:frauzimt schrieb:
Was ist mit Eltern, die schlicht kein Geld für Bücher haben?
Und die finden Wege.

Warum findest du richtig, armen Kindern Steine in den Weg zu legen?
Wenn schon, dann müsste es umgekehrt sein:
Mehr Geld für die Bildung der Armen. Die Reichen können sich ohnehin kaufen was sie wollen
und die Bildungsstätten aussuchen.

Berryl schrieb:Das ist alles eine Frage des Willens.

Ach du je..
Ja, natürlich. Immer der Wille. Und Selbstdisziplin. Dann kommst du an Ziel.

Berryl schrieb:frauzimt schrieb:
Politik ist eben da, auch Menschen Bildung zu ermöglichen, die nicht die Geldmittel haben.

Das gehört definitiv zur Eigenverantwortung.
Die grundsätzlichen Möglichkeiten werden schon gestellt.
Auch in den USA.

Das gehört in die Verantwortung der Politik!
Damit Kinder eben nicht "lost" gehen, wie du ganz oben süffisant zugibst.