Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

@Quiron: lies dir diesen sehr interessanten Artikel aus dem Tagesspiegel durch


https://m.tagesspiegel.de/weltspiegel/magazin/arbeitsmarkt-europas-neue-reservearmee/20301470.html?inShowTeaserImage=true&inShowAuthors=false&inImageSizes=90px&inMediaFormats=%5B1010%2C+1020%2C+1030%5D

wirklich sehr gut recherchierter Artikel. Kann ich jedem empfehlen

HardclaN schrieb:@Quiron: lies dir diesen sehr interessanten Artikel aus dem Tagesspiegel durch

Ahja, und da helfen Trumps und Putins Machenschaften nun genau wie?

geeky schrieb:Dein "trotzdem hat sich die Bevölkerung gegen ihren "wohlwollenden" Herrscher erhoben" dann aber auch nicht, oder? ;)

Wahrscheinlich nicht, aber ich habe die Diskussion um Libyen auch nicht begonnen. Und dein Einwurf würde die Diskussion leider endgültig off-topic führen.

Du kannst ihn noch gar nicht gelesen haben. Naja egal. Es ging nur um dein "EU ist so toll" Schwachsinn zu relativieren.

@HardclaN
Na, wieder einer von den ewig Gestrigen ?
Was wär Dir dann lieber: Zurück zu "Jeder Stoß ein Franzos, jeder Tritt ein Brit ?"
Nie gehört oder schon vergessen ?

Natürlich ist die EU toll, oder hast Du eine Alternative ?

EU ist so toll" Schwachsinn zu relativieren.

Inwiefern soll das denn "Schwachsinn" sein? Die EU ist sicherlich nicht perfekt, aber Relativierungen im Vergleich zu Russland bieten sich hier nicht an. Die EU ist immer noch ein Friedensprojekt und hat sich diesbezüglich auch sehr verdient gemacht. Bisher wurde auch noch kein Krieg von der EU begonnen. Bitte nicht die EU mit Nato gleichsetzen, da würden sich fraglos nicht nur die Österreicher beschweren.

HardclaN schrieb:Du kannst ihn noch gar nicht gelesen haben.

Muss ich auch nicht, um zu erkennen, dass der Artikel nichts mit Trump zu tun hat. Natürlich ist die EU nicht perfekt, das weiß ich, aber sie ist besser als alles, was man in Europa davor probiert hat. Und solange mir nichts besseres präsentiert wird, erlaube ich mir, die EU toll zu finden. Da schließe ich mich meinen Vorrednern an.

@Hape1238: Warum in Extremen denken?

Zurück zur EWG. Personen- und Freizügigkeit nur mit Ländern, die eine vergleichbare Wirtschaftsleistung, vergleichbare Arbeitnehmerschutzgesetze und einen vergleichbaren Sozialstaat haben.
D.h: AN und Warenfreizühigigkrit mit BeNeLux, Dänemark, Skandinavien, Frankreich, Italien

Ach was ?
Und die Anderen dürfen zu gucken. Den elitären Verein von Außen betrachten ?
Die werden sich bedanken....
Es heißt nicht umsonst: Europa.

@Quiron: kannst ihn ja trotzdem mal lesen. Aus politischem und wirtschaftlichen Interesse. Der Tagesspiegel hat dahingehend immer mal wieder gut recherchierte Artikel. Gab da auch einen sehr guten bzgl den Machenschaften der EU, Troika und Privatisierung in Griechenland.

@sobald es bei meinen o.g. Punkten zu große Diskrepanzen zwischen den Ländern gibt, wird die Wirtschaft das ausnutzen und ganze Industriezweige in die Niedriglohnländer delokalisieren bzw günstige AN ins eigene Land holen

@HardclaN
So ist das nunmal, mit oder ohne EU.
Oder ist China in der EU ?

@HardclaN
Das haben Siemens,Nokia,Alcatel,ABB,Linde,Bayer,VW,Peugeot und andere Konzerne und mittelständische Betriebe schon teuer bezahlt das sie in Blockiestaaten wie Rumänien,Bulgarien oder der Tschechei Fabrikationen eröffneten.
Die Löhne sind niedrig...am Anfang,die Steuern komfortabel,Fördergelder reichlich,leider auch die Korruption,die Infrastruktur ist Äonen.zurück,hochqualifizierte Facharbeiter und Ingeneure machen sich rar.
In den boomenden baltischen Staaten arbeiten keine Balten sondern Ukrainer und Weissrussen,die Balten arbeiten in Schweden,Norwegen,England oder Kanada,kommen alle halbe Jahre nach Hause und prassen,das Gaststättengewerbe macht Rekordumsätze weil die Leute im Urlaub kein Bock auf kochen haben,die können es sich leisten sich bekochen zu lassen,so Grill Royalmässig

Sehr guter Artikel in der Süddeutschen.
Trumps digitales Watergate

Auszüge aus dem Artikel

https://www.sueddeutsche.de/politik/russische-hacker-trumps-digitales-watergate-1.4061482
....
Sonderermittler Mueller aber geht nun einen anderen Weg. Er nennt die Namen der mutmaßlich beteiligten Offiziere (einer trägt den schönen Namen Aleksey Aleksandrovich Potemkin), beschreibt die Aktionen und Operationen in zwingenden Details. Das ist nicht ohne Risiko, denn jeder künftige Angreifer kann nun sehen, was die amerikanischen Ermittler rekonstruieren können, und so bei einer nächsten Attacke noch umsichtiger vorgehen. Aber die US-Justiz wählt den einzig richtigen Weg: Die Öffentlichkeit soll wissen und auch nachvollziehen können, was passiert ist, Richter sollen es überprüfen. Etwa dass der Militärgeheimdienst GRU eine entscheidende Rolle gespielt haben soll. Laut Mueller soll die Einheit 26165 die Daten bei den Demokraten gestohlen, die Einheit 74455 diese dann verbreitet haben.

Ein pikantes Detail findet sich ebenfalls in der Anklage: Im Juli 2016 hatte Trump die Russen aufgefordert, nach jenen 30 000 Mails zu suchen, die aus Clintons Amtszeit als Außenministerin stammten und von einem ihrer privaten Server verschwunden waren. "Russland, wenn du dies hier hörst, hoffentlich könnt ihr die verschwundenen 30 000 Mails finden," sagte Trump.
Am gleichen Tag begann der GRU laut den Ermittlungen seine Computerattacken auf spezielle Clinton Accounts und die von deren Vertrauten. ....

...Mit jedem Detail in beiden vorliegenden Anklagen wird nun deutlicher, dass auch eine der schlimmsten Computerattacken in Deutschland für Russland so etwas wie ein Testlauf gewesen sein könnte. Beim Hack auf den Deutschen Bundestag im Frühjahr 2015 wurden ganz ähnliche Techniken verwendet. Auch eine Software namens "X-Tunnel" kam damals bereits zum Einsatz. Manches bei dem Spähangriff ging schief. Die kopierten Datenpakete aus den Büros von mindestens 16 Abgeordneten, darunter dem der Kanzlerin, waren teils so groß, dass sie in den Netzen stecken blieben, ähnlich einer Mail mit zu großem Anhang. Den Fehler machten die Hacker bei ihrer Attacke ein Jahr später in den USA nicht noch einmal. Bis heute ist das Material aus dem Bundestag nirgendwo aufgetaucht, aber die Sorge in Berlin war bis zur Bundestagswahl groß. Merkel warnte im CDU-Parteivorstand, der Wahlkampf könne "schmutzig" werden. Die Bundesregierung macht Russland für den Hack verantwortlich, was Moskau dementiert.

Durch die Recherchen des New York Times-Journalisten David Sanger ist inzwischen bekannt, wie oft und ohne Ergebnis im Weißen Haus darüber debattiert wurde, was man tun solle. Ein streng geheimer Bericht der CIA kam zu dem Schluss, Putin persönlich habe die Kampagne gegen Clinton angeordnet, die er verachte und für die Anti-Putin-Demonstrationen in Moskau persönlich verantwortlich mache. Putin glaube aber selbst nicht daran, dass Trump gewinnen könne, es gehe einfach darum, Clinton zu schaden.

Trumps Ex-Stratege will Rechte in Europa unterstützen
Steve Bannon plant rechtspopulistische Gruppen in Europa gezielt zu stärken. Dafür will er die Stiftung "The Movement" gründen und nach Brüssel ziehen.

Steve Bannon, der frühere Chefstratege von US-Präsident Donald Trump, will eine Stiftung gründen, die rechtspopulistische Bewegungen in Europa stärkt. Die Organisation mit dem Namen "The Movement" werde ihren Hauptsitz in Brüssel haben, berichtete das US-Nachrichtenportal The Daily Beast unter Berufung auf Bannon. Vor der Europawahl im Mai 2019 werde sie zehn Mitarbeiter einstellen.

Die Organisation soll Rechtspopulisten in der EU, die nicht über einen großen Organisationsapparat verfügen, in Form von Umfragen, Analysen und Beratung unterstützen, heißt es in dem Bericht. Dabei orientiert sich Bannon nach eigenen Angaben an dem ungarischstämmigen US-Milliardär George Soros, dessen eher linksgerichtete Stiftung "Open Society" schon länger in Europa aktiv ist. "Soros ist brillant", sagte Bannon The Daily Beast. "Er ist der Teufel, aber er ist brillant."

Medienberichten zufolge hatte sich Bannon während Trumps Großbritannien-Besuchs vor einer Woche in London aufgehalten. Dort habe er in einem Fünf-Sterne-Hotel Vertreter rechtsgerichteter Bewegungen in Europa empfangen. "Es war ein solcher Erfolg, dass wir anfangen werden, Personal zu rekrutieren", sagte Bannon.
....
https://www.zeit.de/politik/ausland/2018-07/steve-bannon-bewegung-rechtspopulisten-europa-eu-parlament

HardclaN schrieb:.a. der Hinweis auf "Ohne Sanktionen würde es in der Ukraine aussehen wie in Syrien", finde ich doch schon lachhaft. Der Westen, unter Federführung von Obama und Hillary, hat Lybien in Schutt und Asche gebombt, ein zwar autoritäres, aber vergleichsweise prosperierendes Land, in dem Frauen studieren konnten, es eine medizinische Rundumverdorgung gab und es v.a. Garant für Stabilisation in der Region war. Der Westen hat mit Waffen und Ausbildung Assads Gegner unterstützt, insb auch islamistische Terrorgruppen.
Aber klar, Russland ist an Syrien schuld. Man kann nur Russland danken, dass aufgrund ihrer legitimen Intervention auf Gesuch von Assad, Syrien nicht das gleiche Schicksal erleidet hat wie Lybien

Falsch.

Und ich wüsste nicht wer Russland als Böse bezeichnet hat. Nur dieverese Politische Aktionen wie annexionen, oder Kriegsverbrechen in Syrien könnte man so bezeichnen.

Btw in Libyen hat der Westen auch nicht das Land in Schutt und Asche gebombt, das war eine recht begrenzt Aktionen, und deswegen sieht Tripolis auch nicht aus wie Aleppo. Aber die Sympathien für Autoritäre Dikatoren die viele Entwickeln die ganz woanders leben, die werde ich nie so ganz nachvollziehen können.

Quiron schrieb:Aber klar, Russland ist an Syrien schuld. Man kann nur Russland danken, dass aufgrund ihrer legitimen Intervention auf Gesuch von Assad, Syrien nicht das gleiche Schicksal erleidet hat wie Lybien

Stimmt Libyen kam ohne Saringas und Flächenbombadierung aus. Danke Russland.

otternase schrieb:nun, dass er aktiv zu Fortschritten beigetragen hätte, würde ich so vielleicht auch nicht gleich behaupten, aber zumindest hat er nichts getan, um die Situation zu verschlimmern. Das ist schon mal deutlich besser als das, was Hillary Clinton plante, die eine Verschärfung des Konfliktes anstrebte, siehe zB. hier:

Ach Gott, das ist immer reine Spekulation. Wenn es auch Moralisch richtig wäre die Ukraine zu unterstützen. Was soll sich auch verschärfen. Russland ist ja "Gar nicht dran beteiligt"

Das wäre schon witzig geworden wie Russland reagiert hätte. Bin sicher der Stillstand wäre durchbrochen worden und Russland wäre Verhandlungsbereit gewesen. So halten sie Minsk II, was ein Stillstand ist und Russland feiert dort seinen Frozen Conflict ab.

HardclaN schrieb:Donald Trump: 45. Präsident der USA
heute um 14:25
https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2018-29/artikel/sternstunden-die-weltwoche-ausgabe-29-2018.html

einfach um mal etw. anderes zu lesen, was man ansonsten 24/7 in der deutschen Medienlandschaft so liest. Nur damit man auch mal andere Meinungen liest.

Stimmt, eine solche Lobeshymne liest man selten... inzwischen wendensich soger die Parteifreunde gegen ihn und wenn ich mal zitieren darf:

Sein Hauruckstil ist bemerkenswert subtil.

... dann ist sein Stil offensichtlich sogar für ihn selbst zu subtil, wenn er seine Aussagen hinterher zurücknehmen und ins Gegenteil verkehren muss. Was auch nicht gelingt, weil die Aussage nicht nur in dem einen Satz stattfand, den er berichtigt hat. (Ich habe die ganze PK angeschaut, fast eine Stunde.)

Fedaykin schrieb:Verleger und Chefredaktor Roger Köppel ist 2015 der nationalkonservativen SVP beigetreten und im Oktober 2015 auf deren Liste in den Nationalrat gewählt worden.[6]

Das ist doch immer wieder rührend anzusehen, wie Nationalisten andere Nationalisten bewundern und lobhudeln, selbst wenn deren Interessen ihren eigenen entgegen stehen. :D

Durchfall schrieb:Das stimmt in der Tat. Man merkt es immer, wenn seine Kritiker wieder von der Rolle sind, wenn Trump Mal wieder was twittert. Trump denkt halt "outside of the Box".

Trump scheint auch zu wissen, wie man mit Putin reden muss. Der macht da bestimmt mehr Fortschritte als ein Obama.

Oha. Man muss also in einer Pressekonferenz mehrfach versichern, dass man Putin mehr vertraut als den eigenen Geheimdiensten, um damit sogar die eigenen Parteileute zu schockieren, dann hinterher den einen Satz als falsch formuliert zurücknehmen - also praktisch outside der eigenen box denken und quatschen -, und obendrein die Geschäftspartner von Russland erpressen, um "Fortschritte" zu machen?... In was eigentlich? Die Kernaussage der PK war, dass man sich auf dem Energiemarkt absprechen möchte. Nachdem Trump gerade von den Saudis eine Fördermengen-Erhöhung verlangt hat. Dir Russland nicht gerade hilft, das wegen der vor sich hin dümpelnden Öl- und Gaspreise eine Wirtschaftskrise hat.
Ja, super wie das läuft.

HardclaN schrieb:EU = toll
Russland = böse
USA unter Obama = toll
USA unter Trump = böse

Ich kenne hier niemanden, der die EU kritiklos sieht, Länder und Präsidenten gleichsetzt oder Putin als alleiniges Problem sieht.

HardclaN schrieb:Der Westen, unter Federführung von Obama und Hillary, hat Lybien in Schutt und Asche gebombt,

Der größte Teil der Zerstörung der Gesellschaft geht auf das Konto der rivalisierenden Rebellen, die das Land seitdem vor die Hunde gehen lassen.

HardclaN schrieb:ein zwar autoritäres, aber vergleichsweise prosperierendes Land, in dem Frauen studieren konnten, es eine medizinische Rundumverdorgung gab und es v.a. Garant für Stabilisation in der Region war.

Ja, so wie Syrien und Ägypten. Blöd nur, dass es da auch die andere Seite gab, die Gefolterten und Verschwundenen, die ausgebeuteten Afrikaner in Libyen, und so weiter. Gaddafi lässt sich wie Assad nicht mal mit viel gutem Willen als Stabilitätsgarant bezeichnen, sonst wäre es gar nicht zu Aufständen gekommen.

Wenn Du den Nahostkonflikt diskutieren möchtest, gibt es dazu eigene Threads.

McMullin hat den Vorschlag eines zollfreien Handelsabkommen unter den G7 Staaten präsentiert.
Derweil der französische Finanz und Wirtschaftsminister entgegnete; es werde erst wieder über ein Handelsabkommen mit den USA verhandelt, wenn die Zölle auf Stahl und Aluninium wieder gesenkt würden.
Ausserdem meinte er: "Ein Handelskrieg hat begonnen"
https://www.srf.ch/news/international/handelsstreit-an-g20-treffen-frankreich-feuert-breitseite-auf-usa-ab
Derweil gabs gestern einen französisch - russischen Hilfsgüterflug in Syrien.
Wird's Zeit die Freedomfrites wieder hervorzuholen?
Derweil Macron zurzeit gerade eher wegen seinem demonstrantenverprügelnden Bodyguard in der Kritik steht, scheint ihm der Regen in Moskau ja auch irgendwie aufgeweicht zu haben.
Klar dass die Europäer nun mit guten Beziehungen zu Russland "drohen" um so Druck auf die USA in Sachen Handelskrieg aufzubauen.
Hat natürlich nicht die selbe Wirkung wenn die USA mit Russland ebenfalls zu kuscheln beginnen :D Und ja da gibt's nen lachenden Dritten.
Naja schauen wir mal wo uns die trumpsche Reise hinführt.

@FF

weil die Aussage nicht nur in dem einen Satz stattfand, den er berichtigt hat.

Da muss ich Dir Recht geben. Mit dem einem fehlendem Wort kann er sich nicht davon stehlen... weils nicht zum Rest seiner Aussage passt.
Jedoch war das mit der zweiten Aussage an der Pressekonferenz zu Hause schon konstruiert. "Sorry, No!" war eindeutig als Ablehnung der Frage zu verstehen und nicht als Antwort auf die Frage. imo

Glünggi schrieb:McMullin hat den Vorschlag eines zollfreien Handelsabkommen unter den G7 Staaten präsentiert.

Da gibt es noch einen kleinen Knackpunkt. Nicht alle EU-Länder sind in den G7, die EU hat nur Beobachterstatus. Wenn es ein zollfreies Handelsabkommen geben soll, dann muss das für die gesamte EU gelten, nicht nur für Deutschland, Frankreich, Italien und UK. (Noch ist das UK in der EU.)
Aber da gab es doch ein sehr umstrittenes Projekt?

@Fichtenmoped

Nicht alle EU-Länder sind in den G7,

Das ist so ja :)
Aber das ist halt Trump.
Es ist etwas komplex um das nachvollziehen zu wollen.
Trump will die Dinge direkt ausverhandeln und nicht über internationale Gremien gehen.
Quasi eine Herrschaft der Mächtigen unter der Führung Amerikas... wobei natürlich die Kleinen auf der Strecke bleiben.
Um die kümmert sich dann vermutlich China, das immer mehr zum Konkurrenten stilisiert wird.
Was natürlich auch selbstverschuldet ist... wenn man ankündigt man wolle zur führenden Industriemacht emporsteigen, dann interpretiert die momentane führende Macht dies als Kriegserklärung.
Ausserdem ist das Chinas angedachte Rolle. Schon Obama hat China bewusst aus dem Pazifikfreihandelsabkommen, das Trump aufgekündigt hat, ausgeschlossen, damit China quasi ein Gegengewicht bildet im Pazifikraum... naja nun liest China die Scherben auf, die Trump hinterlassen hat und nutzt die allgemeine Verunsicherung zu seinen Gunsten aus. Auch in Europa.
So wie auch Putin seinen Nutzen aus dem ganzen Chaos das Trump angerichtet hat, ziehen kann, wenn Trump dauernd die amerikansichen Beziehungen zu seinen Verbündeten hinterfragt und diese sich anfangen zu fragen, ob man sich auf Amerika überhaupt noch verlassen kann.
Aber wie gesagt.. auch wenn das alles China und Russland in die Hände spielt, so glaube ich nicht an eine Fernsteuerung aus Moskau, sondern bin davon überzeugt, dass es allein Trumps Weltsicht geschuldet ist, dass er so handelt wie er handelt...und dass diese Weltsicht halt von 30-50% der Bevölkerung geteilt wird... und dies nicht nur in Amerika sondern eigentlich global.
Die Gesellschaften sind geteilt in Globalisten und Protektionisten... in weltoffen und verschlossen.
Wir hatten Jahre der Globalisten in den USA und nun haben wir einen Protektionisten und so verhält er sich halt auch.