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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.742 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 08:10
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Russland ja anscheinend genauso überrascht wie alle anderen. Die angeblich guten Kontakte nach Syrien und in den Iran sind anscheinend nicht viel wert.
Wers glaubt wird selig .


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 08:19
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die angeblich guten Kontakte nach Syrien und in den Iran sind anscheinend nicht viel wert.
Das Problem in dem Fall ist auch der „Verbündete“ Iran. Der unterstützt ja mit der Hamas und der Hisbollah zwei Gruppen gegen Israel.
Israel hat sich im Moment im Ukrainekrieg wegen der russischen Duldung der israelischen Schläge in Syrien sehr neutral verhalten.

Sollte dieses fragile System in Syrien durch die Aktion der Hamas gestern zerbrechen, dann kann sich das auch für Russland sehr negativ entwickeln, weil dann Iran als Unterstützer Russlands andere Probleme bekommt und sich Russland zwangsweise entscheiden muss, auf wessen Seite es in Syrien steht - Iran oder Israel. In beiden Fällen verliert Russland - entweder den Einfluss auf Syrien und dem Iran oder Israel wird die Ukraine stärker unterstützen.

Allerdings würde im Moment ein Krieg von Israel mit Hamas und Hisbollah eher Russland nutzen:
- die Logistik der NATO würde stärker in Anspruch genommen (es könnte weniger in der Ukraine ankommen)
- die Unterstützung der Ukraine UND Israels gleichzeitig könnte die Geberländer überfordern
- die USA werden Israel stärker unterstützen als die Ukraine, damit würde die EU eine stärkere Rolle in der Unterstützung der Ukraine spielen
- so lange Israel einen Krieg an der Backe hat, kann Israel die Ukraine nicht unterstützen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 08:29
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Das Problem in dem Fall ist auch der „Verbündete“ Iran. Der unterstützt ja mit der Hamas und der Hisbollah zwei Gruppen gegen Israel.
Gibt keine Probleme . Der Iran beliefert Russland mit Waffen. Sie werden dafür eine Gegenleistung wollen und man ist geneigt zu sagen Russland plant seit einem Jahr. Wer weiss was noch " im Paket " ist
https://www.spiegel.de/ausland/aenderung-an-maschinen-iran-koennte-uran-anreicherung-fast-auf-waffenqualitaet-ausbauen-a-df3ef157-a4d7-4a51-b453-c1a2feebf8a9
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:auf wessen Seite es in Syrien steht - Iran oder Israel
Die Frage stellt sich nicht. Israel steht dem " kollektiven Westen " ( USA) näher . Russland wehnt sich im Stellvertreterkrieg und lässt diese folgerichtig arbeiten.
Europa / Deutschland hat seine schwache Position bewiesen die Tage und es geht weiter in die falsche Strategische Richtung.


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08.10.2023 um 08:45
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Russland ja anscheinend genauso überrascht wie alle anderen. Die angeblich guten Kontakte nach Syrien und in den Iran sind anscheinend nicht viel wert.

Wers glaubt wird selig .
In Yemen z.B. war man von dem Angriff nicht besonders überrascht. Gestern gabs da eine "spontane" Riesendemo zur Unterstützung der Hamas. Also morgens der Angriff und am Tag bereits die Demo. Dass ein Angriff bevorsteht hat da niemanden überrascht

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https://www.presstv.ir/Detail/2023/10/07/712252/Yemenis-and-Kuwaitis-march-in-support-of-Hamas--surprise-attack
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Allerdings würde im Moment ein Krieg von Israel mit Hamas und Hisbollah eher Russland nutzen
Momemtan nähern sich Israel und Saudi Arabien an. Saudi Arabien wäre sogar bereit, dafür die Ölproduktion zu reduzieren und so den Ölpreis zu drücken. Ein Krieg könnte die Annäherung torpedieren
Saudi-Arabien ist bereit, die Ölproduktion zu erhöhen, um den Deal mit Israel zu sichern
Saudi-Arabien hat dem Weißen Haus mitgeteilt, dass es bereit wäre, die Ölproduktion Anfang nächsten Jahres anzukurbeln, wenn die Rohölpreise hoch seien. Dieser Schritt zielt darauf ab, im Kongress den guten Willen für ein Abkommen zu gewinnen, bei dem das Königreich Israel anerkennen und im Gegenzug ein Verteidigungsabkommen mit Israel schließen würde
Im Mittelpunkt der Verhandlungen über ein Abkommen stand die Anerkennung Israels durch Saudi-Arabien, ein Schritt, der die Geopolitik des Nahen Ostens im Gegenzug für Waffenverkäufe der USA, Sicherheitsgarantien und Hilfe beim Aufbau eines zivilen Atomprogramms neu gestalten könnte. Eine Einigung wäre für Präsident Biden ein diplomatischer Coup, da er vor einem Wiederwahlkampf steht.
https://www.morningstar.com/news/marketwatch/20231007303/saudi-arabia-willing-to-raise-oil-output-to-help-secure-israel-deal-wsj


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 09:02
@parabol
Ein guter Tag daran zu erinnern wie russische Terroristenbekämpfung aussieht https://www.theguardian.com/world/gallery/2016/oct/11/destruction-in-aleppo-in-pictures
Und wie man sich heute positioniert.
CAIRO, October 7. /TASS/. Egyptian Foreign Minister Sameh Shoukry held phone talks with his Russian counterpart Sergey Lavrov.

According to the Egyptian Foreign Ministry, the two sides "stressed the need to immediately cease the escalation against the Gaza Strip and the heated confrontation between the Palestinian and Israeli sides.".
https://tass.com/world/1686507


Cease the escalation against the gaza ....
Das russland nix mit zutun hat wurd hier auch ziemlich schnell betont , kann man vom Gegenteil ausgehen .
Das übliche relativieren


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 09:15
Zitat von parabolparabol schrieb:In Yemen z.B. war man von dem Angriff nicht besonders überrascht. Gestern gabs da eine "spontane" Riesendemo zur Unterstützung der Hamas. Also morgens der Angriff und am Tag bereits die Demo. Dass ein Angriff bevorsteht hat da niemanden überrascht
Da fragt man sich natürlich, wenn dort schon niemand überrascht war, warum waren dann die Israelis und die USA nicht darauf vorbereitet?

Beim Verhältnis zwischen Iran und Russland frage ich mich, wer derzeit eigentlich mehr vom anderen abhängig ist, und ob Russland wirklich noch soviel Einfluss hat, um den Iran von solchen Aktionen abzuhalten, wenn die sich das in den Kopf gesetzt haben. Wenn jetzt aber Israel in irgendeiner Weise gegen den Iran und seine Handlanger vorgeht, dann wird die Unterstützung Russlands kaum besser aussehen, als die für Armenien. Am Ende gerät also nur einer der wenigen Verbündeten Russlands in Schwierigkeiten.

Offen wird sich Russland ohnehin nicht gegen Israel positionieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 09:36
Zitat von parabolparabol schrieb:Saudi Arabien wäre sogar bereit, dafür die Ölproduktion zu reduzieren und so den Ölpreis zu drücken.
Ich meinte, Ölproduktion zu erhöhen
Zitat von QuironQuiron schrieb:Da fragt man sich natürlich, wenn dort schon niemand überrascht war, warum waren dann die Israelis und die USA nicht darauf vorbereitet?
Weiß ich auch nicht


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 09:42
Zitat von parabolparabol schrieb:Weiß ich auch nicht
Vielleicht hat man den Angriff erwartet, ab er ist dann doch anders abgelaufen als ursprünglich erwartet


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08.10.2023 um 09:44
Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der Mossad nichts mitgekriegt hat. Es sei denn, die Hamastypen haben sich nur Briefe geschrieben und das darüber abgeklärt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 09:57
@SomertonMan

Naja, in Israel herrscht seit Monaten ne größere innenpolitische Krise und viel zwischenbehördlichen Streiterein u. Auseinandersetzungen.
Mal davon ab, dass die Israelis, selbst ohne ihre Feiertage, wohl schon an der Grenze unterbesetzt waren, weil das Hauptaugenmerk auf dem Westjordanland lag.
Kann mir schon vorstellen, dass da einiges Untergegangen ist.

Wird wohl ein paar Wochen dauern, bis wir da ein klareres Bild kriegen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 10:45
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der Mossad nichts mitgekriegt hat.
Da hat er wohl massiv versagt. Das muss lange Zeit vorbereitet werden. Und sie haben nichts mitbekommen.


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08.10.2023 um 11:40
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Zz-Jones schrieb:
Einen Vorteil sehe ich für Russland auch nicht.
Sicherlich könnte die Propaganda wieder alles bis zum geht nicht mehr verdrehen und dies dann als "weiteren Beweis" für ihren "Kriegsgrund" verkaufen (Ukraine unterstützt Israel, Israel marschiert im Gazastreifen ein, Palästinenser werden getötet => Ukraine unterstützt das Abschlachten von Zivilisten).. so was halt...

Das würde ihre eigene Propaganda schädigen. Immerhin sitzen laut dem Kreml in der Ukraine haufenweise Nazis. Die können ja schlecht den Israelis helfen. Ich denke Russland wird versuchen neutral zu bleiben und das Thema nicht hochkochen zu lassen.
Ja, da hast du recht.
Einer der übelsten Propaganda-Accounts auf Twitter (Sprinter) hat gerade ein Video geteilt, in dem sich ein Hamas-Kämpfer für Waffenhilfe aus der Ukraine bedankt.
Das ganze ist natürlich Fake, aber in der Tat versucht man nun der Ukraine eine Beteiligung am Angriff gegen Israel unterzujubeln.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 13:16
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Wers glaubt wird selig .
Es kann so oder so sein. Möglicherweise wusste Russland vorab davon.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Allerdings würde im Moment ein Krieg von Israel mit Hamas und Hisbollah eher Russland nutzen:
- die Logistik der NATO würde stärker in Anspruch genommen (es könnte weniger in der Ukraine ankommen)
- die Unterstützung der Ukraine UND Israels gleichzeitig könnte die Geberländer überfordern
- die USA werden Israel stärker unterstützen als die Ukraine, damit würde die EU eine stärkere Rolle in der Unterstützung der Ukraine spielen
- so lange Israel einen Krieg an der Backe hat, kann Israel die Ukraine nicht unterstützen
Es kommt darauf an wie lange der Krieg dauert und welche Unterstützung Israel benötigt. Insgesamt könnte es Russland schon nutzen, wenn der Westen deutlich abgelenkt wird. Aber das kann auch ein Bumerang werden. Man wird sehen wie sich die Sache entwickelt. Klar ist, das im Zweifelsfall Israel für die USA wichtiger ist als die Ukraine.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Einer der übelsten Propaganda-Accounts auf Twitter (Sprinter) hat gerade ein Video geteilt, in dem sich ein Hamas-Kämpfer für Waffenhilfe aus der Ukraine bedankt.
Das ganze ist natürlich Fake, aber in der Tat versucht man nun der Ukraine eine Beteiligung am Angriff gegen Israel unterzujubeln.
Das war so klar, das so was kommt. Die russ. Propagandisten sind sich für nichts zu schade.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 20:54
Ich habe mal eine Frage an die Experten:

Wie Hoch sind die Russischen Soldatenverluste ? Auf reddit kursiert was von 280.000 Soldaten. Das kommt mir sehr hoch vor, kann diese Zahl stimmen ? Wenn ja wäre das ja ein riesen Verlust für Russland.

Das sind ja gewaltige Zahlen.

Der Ukraine Krieg und auch die Vorfälle in Israel haben gezeigt dass man mit einer sehr kleinen und billigen Drone ganz leicht modernste Mulitmillionenschwere Kampfpanzer ausschalten kann.


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08.10.2023 um 21:02
Zitat von solomindsolomind schrieb:Wie Hoch sind die Russischen Soldatenverluste ? Auf reddit kursiert was von 280.000 Soldaten. Das kommt mir sehr hoch vor, kann diese Zahl stimmen ? Wenn ja wäre das ja ein riesen Verlust für Russland.
Sind ja keine reinen Toten, sondern Tote und Verwundete.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

08.10.2023 um 21:58
Zitat von solomindsolomind schrieb:Wie Hoch sind die Russischen Soldatenverluste ? Auf reddit kursiert was von 280.000 Soldaten. Das kommt mir sehr hoch vor, kann diese Zahl stimmen ? Wenn ja wäre das ja ein riesen Verlust für Russland.
Ja, das kann stimmen. Aber es sind die Gesamtverluste. Also alles zusammengerechnet: Gefallene, Verwundete, Gefangene, Vermisste, usw. Dennoch natürlich eine sehr hohe Zahl.

Laut der Pentagon-Leaks vom Feb./März 2023 hatte Russland bis dahin 43.000 Gefallene zu beklagen, die Ukraine 17.500 Gefallene.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/pentagon-leaks-usa-verluste-ukraine-krieg-russland-100.html (Archiv-Version vom 01.10.2023)

Der inzwischen ermordete Wagnerchef Prigoschin hat im Juli 2023 mitgeteilt das allein Wagner 20.000 Gefallene und 40.000 Verwundete zu beklagen hat.

https://www.fr.de/politik/front-wagner-russland-verluste-ukraine-krieg-zahlen-tote-verletzte-prigoschin-soeldner-bachmut-92413780.html


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08.10.2023 um 23:20
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Einer der übelsten Propaganda-Accounts auf Twitter (Sprinter) hat gerade ein Video geteilt, in dem sich ein Hamas-Kämpfer für Waffenhilfe aus der Ukraine bedankt.
Die sollten sich lieber bei Russland bedanken.
Der gesamte Apparat der Palästinenser ist von Russlandfreunden unterwandert. So ist z.B. Palästinenserpräsident Abbas ein Absolvent der Lumumba Universität in Moskau, die eine "Kaderschmiede" für die 3. Welt war.
Aus dem Spiegel 1992:
Die nach dem ermordeten kongolesischen Politiker Patrice Lumumba benannte Lehranstalt galt im Westen stets als Brutstätte der Weltrevolution. Zu diesem Ruf hat nicht zuletzt der Student Ilich RamIrez Sanchez, genannt Carlos, beigetragen. Dabei gab der nur ein kurzes Gastspiel.
Der Hochschule war eine wichtige Funktion auf dem Weg zum Sieg des Sozialismus zugedacht: Über ein dichtgewebtes Netz von Solidaritätskomitees in aller Welt bot sie bei befreundeten Regierungen und Befreiungsbewegungen attraktive Ausbildungsplätze feil. Bis zu tausend Jung-Kader pro Jahr wurden in Geologie, Tropenmedizin oder russischer Sprachwissenschaft geschult. Und nebenbei natürlich auch in sozialistischer Gesinnung.

Den ausländischen Studenten mischte die Sowjetmacht zur besseren Kontrolle etwa im Verhältnis eins zu eins zuverlässige Sowjet-Kommilitonen bei. Auch das KGB war stets präsent
Binnen 30 Jahren hat die Lumumba-Uni ihre Freunde über die ganze Welt verteilt. Manche gelangten rasch zu Macht und Prominenz. Der in Moskau zum Juristen diplomierte Rodrigo Borja Cevallos etwa ist seit dreieinhalb Jahren Präsident von Ecuador. In Nepal berät ein Absolvent der Ingenieur-Fakultät als Chefminister das Königshaus, in Nigeria sind gleich zwei Ex-Moskauer in der Regierung.
https://www.spiegel.de/politik/bunte-schmiede-a-e9fb1332-0002-0001-0000-000013687684


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09.10.2023 um 03:24
Zitat von GeyerGeyer schrieb:Sind ja keine reinen Toten, sondern Tote und Verwundete.
Reddit gibt das als reine Tote an, basierend auf den Oryx Zahlen die schon seit Tag 1 des Krieges täglich aktualisiert werden und somit ziemlich genau sind. Die täglichen updates sind auch immer recht plausibel und passen gut zum jeweiligen Kriegsverlauf, also die sind nicht einfach so aus der Luft gegriffen.

Verwundete gibt es ja eh nicht so viele weil man die einfach liegen lässt wenn sie nicht mehr selber laufen können, sie haben ja auch nicht mal richtiges Verbandszeug, da ist dann eh nicht mehr viel zu machen.


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Geyer ehemaliges Mitglied

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09.10.2023 um 03:51
Zitat von passatopassato schrieb:Reddit gibt das als reine Tote an, basierend auf den Oryx Zahlen die schon seit Tag 1 des Krieges täglich aktualisiert werden und somit ziemlich genau sind.
Oryx zählt aber keine Toten, Verwundeten oder vermissten, abseits davon ist die Zahl von nahezu 300000 Toten Russen absolut illusorisch. So eine lächerlich große Anzahl könnten der Kreml nichtmal mit seiner Mobilisierung vor einigen Monaten und der anhaltenden stillen Mobilisierung kompensieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

09.10.2023 um 07:11
Zitat von GeyerGeyer schrieb:abseits davon ist die Zahl von nahezu 300000 Toten Russen absolut illusorisch. So eine lächerlich große Anzahl könnten der Kreml nichtmal mit seiner Mobilisierung vor einigen Monaten und der anhaltenden stillen Mobilisierung kompensieren.
Wieso das denn nicht?

Russland war im Februar '22 mit geschätzt 180.000 Mann am Start.
Mit der Teilmobilisierung im September kamen dann nochmals 300.000 hinzu.
Seitdem (Oktober 2022) gibt es eine schleichende Mobilisierung von etwa 20.000 Mann je Monat.
Hat Russland dann also nach Adam Riese derzeit 420.000 aktive Soldaten in der Ukraine.

Bei den Verlusten in Höhe von 300.000 (die Ukraine wertet diese als "liquidiert") sind zwar auch Verwundete enthalten, aber eben nur solche die garantiert nie wieder ins Kampfgeschehen werden eintreten können.
Also jemand mit einem Streifschuss oder einer Platzwunde zählt nicht zu dieser Kategorie.


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