ich kann die Militärblogger von Twitter leider hier nicht verlinken. Dazu kommt von dem entsprechenden Dorf eine Reihe von Videos und Bilder dazu.Kammerspiel schrieb:Kannst du das irgendwie belegen?! Das es nicht so wäre?
Das ist bei den Russen schon immer eine glatte Lüge ;-)
Ja aber sicher.
Aber "Bots mit blauen Haken" auf Twitter sind legitim, wenn sie das eigene Narrativ pushen.
"horrende Verluste" sind Propaganda. Es sei denn, du hast eine andere Vorstellung von "horrend".
Allein, dass das gesamte Stimmungsbild diesen Schluss nicht zulässt. Gibt es Anzeichen dafür, dass die generelle Moral der Ukrainer merklich nachlässt? Oder, dass Zweifel an der Militärführung wachsen? Wenn ja, bitte Belege.Berryl schrieb:Um die geht es halt nicht in diesem, seinen Satz.
Es geht um generelle Moral.
Er meint dass im gesamten Stimmungsbild in Ansätzen auch hinterfragt wird.
Wenn man wie du die Latte besonders hoch ansetzt und von "großen" Erfolgen spricht, ist es ja auch leicht, das zu unterbieten. Nur tun das die Ukrainer nicht. Bestes Beispiel ist der eben von dir zitierte Offizier, der vor überzogenen Erwartungen warnt:
Etwa so wie die Russen, wenn sie immer wieder Bilder von demselben beschädigten Leopard Panzer zeigen? Warum wird der eigentlich noch nicht auf dem Roten Platz präsentiert, angeblich haben sie ihn doch erbeutet?
Von dem redet halt niemand.
Ich setze die nicht so an.
Null.
Musst mal die russische Botschaft fragen.
Hast du nicht gerade von der "generellen Moral" gesprochen? Nun frage ich eben nach, was damit ist.
Ja klar, war den Ukrainern selbst immer bewusst und prinzipiell auch den Leuten hier, aber jetzt höhnst du über die Ukrainer, weil sie nach rund einer Woche noch keine "großen Erfolge" erzielt haben. Merkst du etwas, ich beziehe mich immer auf Formulierungen, die du in die Diskussion eingebracht hast.
Im Gegenteil.
Seit Monaten warne ich davor die Ukraine zu überschätzen und die Russen zu unterschätzen und auch dass jede offensive Bewegung kein Spaziergang ist. ;)
Gut, gehe mal davon aus, dass ich natürlich die Kherson-Front gemeint habe, und nicht Charkiv, womit die Erwähnung des Westufers des Dnipro auch mehr Sinn ergibt.
Damals standen den Ukrainern erschöpfte Offensivkräfte der Russen gegenüber und sie nutzten die Chance zu einer handstreichartigen Gegenoffensive.
Heute stehen sie ausgeruhten Russen gegenüber die sich seit Monaten eingraben.
Was ist das denn für ein Humbug.
Insgesamt läuft es derzeit doch eher gut für die Ukraine, egal was der Reisner orakelt.
Der Mann orakelt halt nicht dass es grundsätzlich schlecht läuft.
Aber es läuft halt auch nicht überbordend gut.
Siehe die ganzen Berichte und auch Entwicklungen an der Frontlinie.
Und nein.
Ein paar Dörfchen sowie kratzen an der vorgeschobenen Linie 'Ersten Linie' sind einfach kein großer Erfolg.
Weitere Entwicklungen sind dh. abzuwarten bevor man irgendwie urteilt obs schlecht oder gut läuft.
Das bspw der Ex-Brigadegeneral Vad keinerlei Ahnung hat, hat er mehrfach unter Beweis gestellt. Das kann man im Grunde als amtlich ansehen, er lag nämlich immer falsch.
Seriöse Medien zitieren offenbar Quellen, die ihnen ausreichend schienen.
Aber "Bots mit blauen Haken" auf Twitter sind legitim, wenn sie das eigene Narrativ pushen.
Ja aber sicher.
Diese Blogger schlagen selbst Militärs mit GS Ausbildung.
Ich redete davon dass für die generelle Moral nicht irgendwelche höheren Offiziere ausschlaggebend sind.
Nein
Auch nicht.
Und du ins absurde interpretierst.
Kann ich.Zz-Jones schrieb:Wenn ich schreibe, dass es derzeit eher gut läuft, kannst du doch nicht antworten, man müsse weitere Entwicklungen abwarten.
Dass sie im militärischen Kontext ausgeruht sind.
Den nimmt keiner als Quelle hier.
Wie gesagt.
Du interpretierst das falsch. Bei den Ukrainern ist die Moral ausgesprochen hoch.
Mehr halt nicht.
5€ ins Phrasenschwein.
Der Mann hat eine realistische Aussage getroffen. Das zieht niemand in Zweifel - ausser Dir.
Also kannst du dich nicht in den jetzigen Zeitpunkt hineinversetzen.
Wenn ich schreibe, dass es derzeit eher gut läuft, kannst du doch nicht antworten, man müsse weitere Entwicklungen abwarten.
Kann ich.
Nämlich dann wenn man es für notwendig hält die Entwicklung abzuwarten ob man dieses Urteil sich bilden kann.
Etwas gegenteiliges hat auch niemand gesagt respektabel gibt dies auch die Realität nicht her.
Generell ist Luftunterstützung ein Problem für eine Armee die die selber nicht hat.
Das Defizit ist ähnlich groß wie bei der Allmygeneralität.
Die Ist-Lage kannst du demnach also nicht beurteilen, da du auf etwaige Ereignisse in der Zukunft wartest.
Was soll man sagen? Da hast du scheinbar ein Defizit.
Ich muss zugeben, ich kann das nicht.
Die Ist-Lage kannst du demnach also nicht beurteilen, da du auf etwaige Ereignisse in der Zukunft wartest.
Tja. Ich wohl auch.
Präziser:
Wenn bei den Ukrainern nur das Trommelfell geplatzt ist, können sie Glück haben. Da waren 6 Tonnen TNT drin und die Druckwelle sah auch nicht ohne aus.
Der Macronomist sowie auch Thorsten Heinrich gehören zur absoluten Pflichtlektüre.Cachalot schrieb:Ich muss zugeben, ich kann das nicht.
Was steht mir zur Verfügung? Russische MilBlogger. Ukrainische MilBlogger. Russische und Ukrainische offizielle Regierung bzw. Militär Statements.
Ja. Und gerade Macronomist scheint noch Zugriff auf lokale Informationen zu haben. Und dennoch. Beide können, uns sagen das auch, nur mit einer Unschärfe das was gerade passiert ist kommentieren. Ob und wie die Offensive nach Plan läuft, dazu sagen beide auch das sie es nicht wissen. Auch sie kennen diese nicht.
Darauf aufbauend lassen sich neuere Informationen dann auch realistisch einschätzen.
Man muss, wenn möglich, natürlich aber auch immer noch gegenchecken.
Was bei Twitter geschrieben wird, findet sich oft schließlich auch im Netz.
