Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

parabol schrieb:Russland war daraufhin ein bisschen nachtragend - da folgte u.a. das Massaker von Katyn

Und damit die Polen auch immer an Katyn erinnert werden sozusagen als Drohung wurde Königsberg in Klaningrad umbenannt. Kalinin war der damalige Vorsitzenden des obersten Sowjets und mit in der Verantortung für das Masaker.


Da ist schon ein roter Faden zuerkennen...

Jedimindtricks schrieb:Du tust grad so als wären wir in Russland . Es gibt in dem Sinn keine alleinherrschaft in Deutschland. Es gibt diverse ressorts und die Demokratie zeichnet sich dadurch aus das diese diversen Interessen ( von Parteien) auf einen Nenner gebracht werden .
Die Frage ist doch wer uns in die Gasabhängigkeit getrieben hat, war doch wohl Schröder oder ?...

Na, da musst du dich jetzt aber entscheiden. Wenn Merkel nicht allein entscheiden konnte, dann konnten das Schröder, Steinmeiner und Co doch auch nicht. Oder? ;)

Zudem gehts hier nicht um Autokratie oder Demokratie. Natürlich macht auch in einer Demokratie kein Außenministerium Politik am Kanzleramt vorbei oder unabhängig voneinander. Es gibt eine Regierung die auch als Regierung handelt. 16 Jahre lang war die CDU der Seniorpartner in unserer Regierung. Also tragen sie auch die Hauptverantwortung. Wenn sie einen anderen Russland-Kurs hätten steuern wollen, dann hätten sie das ja problemlos tun können.

Jedimindtricks schrieb:Das man dann aus vermeintlichem Luxus und Wohlstand heraus weiter Wandel durch Handel betrieben hat ist tatsächlich überall gescheitert - da geb ich dir absolut recht . Das ist dann jetzt die sogenannte Zeitenwende, von der die spd aber auch schon wieder ein ganzes stückweit weggerudert is. Is auch alles nich so populär beim Bürger wenn man sich einschränken müsste ....

Die Zeitenwende, wenn man es so nennen will, ist ja jetzt erstmal einfach da. Das liegt doch völlig außerhalb der Macht von Einzelpersonen oder auch von Parteien. Es wird überall wesentliche militärische, politische und wirtschaftliche Neustrukturierungen geben. Scholz mag sich ein bisschen zieren, andere vielleicht bremsen, aber aufzuhalten sie das Ganze doch nicht mehr. Vor allem da ja die Grünen sich ja zumindest was die Ukraine betrifft vom Pazifismus verabschiedet haben. Also gibt es bei dieser Zeitenwende ja auch Leute die kräftig aufs Gas drücken.

Jedimindtricks schrieb:Könnt noch weitermachen,

Ja genau, die Annexion von Hawaii, Algerienkrieg, Indochnakrieg, Wikipedia: Kongogräuel, Völkermord in Namibia und nach wie vor "Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche ?, den Kolonialismus gabs nicht nur in Rußland., aktuell ist jetzt der russische Imperialismus in der Ukraine völlig für uns unfaßbar aus der Zeit. Wir dachten, der Imperialismus sei Geschichte, aber das hatte ja ausgerechnet Lenin 1917 im Buch über den Imperialismus beschrieben. https://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1917/imp/index.htm

Zeitmaschine78 schrieb:Ja genau, die Annexion von Hawaii, Algerienkrieg, Indochnakrieg, Wikipedia: Kongogräuel, Völkermord in Namibia und nach wie vor "Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche ?

Und was hat das mit der momentanen Situation in der Ukraine zu tun?

Zeitmaschine78 schrieb:Hawaii

In jedem meiner links finden sich die üblichen handlungsabläufe ....
Konstruieren einer Gefahr, Einmarsch der Russischen Armee unter dem Vorwand der Befreiung, abschlachten von ganzen Ethnien.
Also das was man von Russland seit 9 Jahren in der Ukraine sieht ....

Du musst schon etwas wissbegierig sein und nicht den üblichen USA Reflex zünden .

Zeitmaschine78 schrieb:Ja genau, die Annexion von Hawaii, Algerienkrieg, Indochnakrieg, Wikipedia: Kongogräuel, Völkermord in Namibia und nach wie vor "Kaiser Wilhelm Gedächtniskirche ?, den Kolonialismus gabs nicht nur in Rußland., aktuell ist jetzt der russische Imperialismus in der Ukraine völlig für uns unfaßbar aus der Zeit.

Damit hast du dich als Putin-Troll geoutet.

militarynerd schrieb:Damit hast du dich als Putin-Troll geoutet.

Ich wollte ja nur sagen, daß der russische Imperialismus viele Parallelen im vorigen Jahrhundert bis weit in die Neuzeit hatte und Lenin hatte gut beschrieben, wo die Ursachen des Imperialismus liegen. Na ja, wir DDR-Studenten mußten gezwungenermaßen im sogenannten
"Klassikerstudium" auch die Bücher von Lenin lesen. Und der russische Imperialismus hat nicht nur seine Wurzeln im Zaren- und Sowjetreich, sondern auch im neuen kapitalistischen Rußland. Es war sicher keine gute Idee von Jelzin, wie in Rußland der Kapitalismus entwickelt wurde und nun lauter besonders reiche Oligarchen in Rußland, aber auch in den übrigen Sowjetrepubliken die Macht mißbrauchen ?
Es geht ja soweit, daß die Weltproduktion an Uranbrennstäben nicht nur in Kasachstan und Usbekistan in russischer Hand ist:

Herold: „Wenn man sich anguckt: Nicht mal die USA ist unabhängig von Rosatom im Atombereich.
"Auch 20 Prozent des niedrig angereicherten Urans für amerikanische Reaktoren wird aus Russland geliefert.“
Und weitere 30 Prozent beziehen die USA von Russlands engen Alliierten Usbekistan und Kasachstan.
Deshalb ist auch dort der Nuklearsektor von den Sanktionen bislang ausgenommen. Und hätte Wladimir Putin den Ukrainekrieg später begonnen, wäre die Abhängigkeit der Welt von Russland noch größer gewesen: „Wir haben ja jetzt auch so eine große Diskussion von diesen Small Modular Reaktoren, also diese neuen kleinen Reaktoren, die jetzt gebaut werden sollen. Da wird ein stärker angereicherter Brennstoff benötigt für diese Reaktoren, der wird überhaupt nur von Rosatom angeboten“, sagt Herold.
Russland hat gezielt strategische Position aufgebaut
Der Westen müsste diese Produktionskapazitäten erst noch aufbauen. .."


Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/abhaengigkeit-europa-nukelarindustrie-russland-100.html

Zeitmaschine78 schrieb:Klassikerstudium" auch die Bücher von Lenin lesen. Und der russische Imperialismus hat nicht nur seine Wurzeln im Zaren- und Sowjetreich, sondern auch im neuen kapitalistischen Rußland. Es war sicher keine gute Idee von Jelzin, wie in Rußland der Kapitalismus entwickelt

Lol, nein das ist das Erbe des Sozialismus.

Grade die UdSSR hat sich imperialistischer Mittel bedient.

Über die Fehler in der DDR Geschichtsbuchschreibung haben wir schon genug geredet.

Fedaykin schrieb:Grade die UdSSR hat sich imperialistischer Mittel bedient.

Ja, hat sie. Aber das machen alle Großmächte weltweit so. Schon Alexander der Große hat ja angeblich einen Rachekrieg gegen Persien geführt. Welcher Imperialist hat denn jemals zugegeben das er einfach nur erobern will? Das kommt selten vor. Imperialisten wollen immer irgendwen befreien oder sich für etwas rächen oder sind ist halt dazu gezwungen.

Zeitmaschine78 schrieb:wollte ja nur sagen, daß der russische Imperialismus viele Parallelen im vorigen Jahrhundert bis weit in die Neuzeit hatte und Lenin hatte gut beschrieben

Also ich persönlich war ja all die Jahre der Ansicht Russland ist irgendwo komplett 1989 stehen geblieben. Sei es vom know how , Infrastruktur, einfach alles.

Mittlerweile bin ich mir da nichtmehr so sicher . Mein Problem, aus deutscher Sicht, ist allerdings das ich überhaupt kein Einblick in Schulen, Universitäten und Co habe . Was wird in Russland gelehrt ? Gute Frage

Wenn man jungen Kids diese " Imperialismusanfälle " der letzten 100 Jahre als Befreiungsaktionen verkauft die alternativlos waren haben wir ein Problem. Das wäre in etwa so wie wenn wir im Jahr 2022 den polenfeldzug hitlers glorifizieren würden .

Passend dazu .....

Putin sagte: „Peter der Große führte 21 Jahre lang den Großen Nordischen Krieg. Er kämpfte gegen Schweden und versuchte, dem Land einige seiner Teile zu entreißen. Er hat nichts genommen, sondern er hat das Land zurückgeholt. Ja, er holte das Land zurück und stärkte es. Genau das hat er getan. Offensichtlich sind jetzt wir an der Reihe, das Land zurückzuholen und zu stärken. Und wenn wir davon ausgehen, dass diese Werte die Grundlage unseres Daseins sind, dann werden wir die Aufgaben, vor denen wir stehen, sicher erfolgreich lösen."

Quelle: https://www.google.com/amp/s/de.euronews.com/amp/2022/06/09/land-zuruckholen-macht-s-putin-wie-peter-der-gro-e

In Putins Welt dreht sichs von morgens bis abends nur um Krieg. Offenbar sonst nix zutun !

@Jedimindtricks

Es ist mehr denn je Zeit, Putins Aussagen ernst zu nehmen und entsprechend zu handeln. Solange er an der Macht ist, wird es für niemanden in seiner Nachbarschaft Frieden geben. Der erste Schritt zu dauerhaftem Frieden ist, die ukrainischen Streitkräfte dabei zu unterstützen, die russischen Horden mit Mann und Maus aus ihrem Territorium zu vertreiben und ihnen die Möglichkeit zu nehmen, dass sie je wieder mit Waffengewalt zurückkehren.

Fedaykin schrieb:Über die Fehler in der DDR Geschichtsbuchschreibung haben wir schon genug geredet.

Mir fallen diese "Fehler" immer dann auf, wenn ich mit jemandem sprechen, der damals den DDR Geschichtsunterricht "genossen" hat.

Russland ist dann immer ein auffallend freundliches und friedliches Land, ganz im Gegensatz zu den bösen Amerikanern 🙈 die uns ja alle in der Hand haben und an allem schuld sind,. jetzt sogar am Ukraine Krieg.

Ich frag mich dann immer was diese Mitmenschen geraucht haben, aber in Wirklichkeit ist wohl einfach nur sehr viel hängen geblieben von dem damals "genossenen" Unterricht.

Ist dann echt schwierig da zu argumentieren.

Landluft schrieb:Es ist mehr denn je Zeit, Putins Aussagen ernst zu nehmen und entsprechend zu handeln.

Dieser neue russische Imperialismus geht nicht allein von Wladimir Putin aus, da stecken schon die neuen russischen Oligarchen mit dahinter, ihr Streben nach imperialer Macht. Wie wurde eigentlich der Kapitalismus im Jelzin-Rußland neu geschaffen ? Es war ja sicher ähnlich wie in der DDR. Den Parteisekretären und alten SED-Betriebsdirektoren fielen die DDR-Betriebe in die Hand und die braven demokratisch denkenden Arbeiter und Angestellten wurden aus den Betrieben geworfen. Auf natürliche Weise konnte ja der Kapitalismus
in Rußland und den Nachfolgestaaten der Sowjetunion nicht entstehen, da das Handwerk und die Kleinindustrie am Boden lag?
Zum Beispiel wurden auch Wladimir Putins beste Freunde vom KGB superreiche Oligarchen. Offensichtlich hatte sich auch in Rußland die alte KGB-Machtgarde am Reichtum an Bodenschätzen und natürlich an der Rüstungsindustrie bedient.

Forester schrieb:Russland ist dann immer ein auffallend freundliches und friedliches Land,

Die einfache Bevölkerung in Rußland hat diesen Krieg nicht angezettelt und ist schon nach wie vor eine freundliche, friedliche Bevölkerung
und besonders gastfreundlich. Aber auf Grund der Propaganda und den Demokratie-Verboten ist die Bevölkerung total eingeschüchtert.
Die allgemeine einfache deutsche Bevölkerung erlag ja im Hitlerfaschismus auch der Göbbels-Propaganda und ahnte nichts von Auschwitz.

@Zeitmaschine78
So wie jeder von auschwitz wusste https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2001/Holocaust-Die-Luege-von-ahnungslosen-Deutschen,erste7664.html weiss auch jeder russe was in der Ukraine abgeht .
Erzähl mal kein Humbug oder denkst du echt der landraub auf der krim 2014 ist komplett am Russen vorbei?
Im Gegenteil, gejubelt wurde. Freundliche friedliche Bevölkerung, alles klar. Eher komplett gehirngewaschen...

Zeitmaschine78 schrieb:Wie wurde eigentlich der Kapitalismus im Jelzin-Rußland neu geschaffen

Hör doch mit dem bullshit auf

Dich da steckt Putin und sie Klicke dahinter.

Und Kapitalistisch ist diese Aktion der Größe Unsinn.

Zeitmaschine78 schrieb:-Betriebsdirektoren fielen die DDR-Betriebe in die Hand und die braven demokratisch denkenden Arbeiter und Angestellten wurden aus den Betrieben geworfen. Auf natürliche

Lies bitte bitte endlich Mal Geschichte.

Du erzählst nur Märchen

Zeitmaschine78 schrieb:Die einfache Bevölkerung in Rußland hat diesen Krieg nicht angezettelt und ist schon nach wie vor eine freundliche, friedliche Bevölkerung

Lol,

Neisie dulden es, unterstützen es sonst wäre das nicht möglich.

Selbst wenn man sich die Augenhöhle ausbrennt kann man nicht so blind die Sache betrachten wir Russland.

Jedimindtricks schrieb:So wie jeder von auschwitz wusste https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2001/Holocaust-Die-Luege-von-ahnungslosen-Deutschen,erste7664.html weiss auch jeder russe was in der Ukraine abgeht .

Ob der Vergleich nicht hinkt?
Natuerlich wussten die Deutschen bescheid, standen die KZ's ja praktisch vor der "Haustuere", wenn sie nicht gar selbst beteiligt an den Greuel waren.

Ob in Russland der einfache Buerger so umfassen Informiert ist, oder sein kann in Anbetracht der Zensur und Medienmanipulation wage ich schon in Frage zu stellen.

Wie man liest ist noch nicht einmal den Soldaten vor Ort teilweise klar was Sache ist.

THX1138 schrieb:KZ's ja praktisch vor der "Haustuere", wenn sie nicht gar selbst beteiligt an den Greuel waren

Ausschwitz stand bestimmt nicht vor der Haustür

THX1138 schrieb:Informiert ist, oder sein kann in Anbetracht der Zensur und Medienmanipulation wage ich schon in Frage zu stellen.

Internetdichte ist hoch

Er ist um Welten besser informiert als es jeder im 3 reich konnte

THX1138 schrieb:Wie man liest ist noch nicht einmal den Soldaten vor Ort teilweise klar was Sache ist.

Wenn sie es jetzt noch nicht gemerkt haben.

Fedaykin schrieb:Ausschwitz stand bestimmt nicht vor der Haustür

Fedaykin schrieb:Internetdichte ist hoch

Er ist um Welten besser informiert als es jeder im 3 reich konnte

Die Internetdichte ist auch in China sehr hoch, das bedeutet aber nicht unbedingt adequat Informiert zu werden.

Worauf ich hinauswollte, Die Greuel die damals passierten, geschahen im eigenen Land("vor der Haustuere", und wir wissen wohl das es in Deutschland genug so Einrichtungen gab, wie auch in Österreich u.a.)

Ich denke auch das die Russen in gewisser Weise sehr gut Informiert sind, aber diese Informationen werden vom Kreml diktiert.

THX1138 schrieb:Worauf ich hinauswollte, Die Greuel die damals passierten, geschahen im eigenen Land("vor der Haustuere", und wir wissen wohl das es in Deutschland genug so Einrichtungen gab, wie auch in Österreich u.a

Und jetzt dasselbe in Russland