Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Hape1238 schrieb:Ansonsten hast Du hier das Thema verfehlt.

Also du meinst das die Russen hier ihre Finger nicht im Spiel haben?

naja , hier mal der "offizielle" kommentar vom rechten sektor zur sache in der westukraine
http://ukrainiancrusade.blogspot.de/2015/07/the-comment-on-todays-situation-in.html
insgesamt scheint es sich wohl um einen kriminellen ring in dieser stadt zu handeln , nichtmal ausgeschlaussen RF unterstützt . damit mein ich sicher nicht unbedingt vladimir ;)

Gibt es denn Fraktionen im "Rechten Sektor" die keinen kriminellen Hintergrund haben?
Allein schon die Finazierung dieser Gruppen dürfte doch gegen wieviele ukrainische Gesetze verstossen?
Und über juristische Einordnung bezüglich der Benutzung von kriegswaffen, Teilnahme an einem bewaffneten Konflikt im eigenen Land usw. braucht man sich keine Illusionen machen.
Die können doch eigentlich nur so auftreten weil sie einen Amnestieschein in der Tasche haben.
Ich verstehe eh nicht wie das alles so funktioniert und auf welcher rechtlichen Ebene die arbeiten.
Man stelle sich mal vor in der BRD würde Merkel Hooligans und lokale Gangsterbanden und Rechtsradikale mit Kriegswaffen durch die Gegend fahren lassen um EU Skeptiker in Brandenburg zu bekämpfen.

@CaBoMeDo
Warum nicht ?
Macht Putin doch auch, oder ?

laut diesem statement waren jungs von " ryazan " am start

11.07.2015 year , during clashes with the enemy DRG in Mukachevo died fighter of the people's militia of Donbass and wounded the fighter with a call sign of the Hare. The operation to eliminate produced the punitive forces of the Right Sector for the participation of the Kiev Junta. The whole circus and the hype raised Eyewash about the atrocities in the Transcarpathian people's Republic , which is part of Novorossiya. Rest in peace the fallen warrior .

http://vk.com/id123959274



also klassische terroristen .
so wie es ja aussieht ist auch die nationalgarde aufgefahren um selbstjustiz zu unterbinden .
und btw @CaBoMeDo ,die terroristen im osten haben auch ein amnestieschein .

also kann mir ja keiner erzählen das die ukrainer derartig im stadtinneren von donetsk sind ...

Today, July 12, 2015 at 5:25 a.m. Donetsk woke to the shelling of the district railway Travostino.

https://www.youtube.com/watch?t=40&v=izdNB76rV7w

travestino kann man hier nicht so richtig deuten , aber aus anderen videos wird deutlich das der kievsky district gemeint ist

https://www.youtube.com/watch?v=UBjVN2DhqiI

die rebellen spielen wieder paar taschenspielertricks

Donbas militia withdrawing weapons with caliber under 100mm from contact line - statement by DPR, LPR heads

DONETSK. July 18 (Interfax) - Authorities of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk people's republics have decided on the unilateral withdrawal of weapons with calibers under 100mm to a distance of at least three kilometers from the contact line.

"To withdraw our units with tanks and armored vehicles carrying weapons with calibers of less than 100mm from the contact line to a distance of at least three kilometers," says a joint statement by DPR head Alexander Zakharchenko and LPR representative Vladislav Deinego published on the Donetsk news agency's website on Saturday.

http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=606571


passend dazu ...

Aleksandr Zakharchenko, the leader of the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR/DNR), gave a stern warning for what he estimated as some 70,000 Ukrainian soldiers positioned on the demarcation lines in Donetsk, during a press conference, Saturday. He added that any violation of ceasefire by Kiev would be strictly punished, adding that "the punishment is death."

https://www.youtube.com/watch?v=OVSFnpyba_M (Video: Ukraine: Any violation of Minsk by '70,000 Ukrainian troops' will be punished - Zakharchenko)

es wird von seitens russischen medien wieder von massiven stadtbeschuss in donetsk berichtet , u.a. wurde ein krankenhaus getroffen .
passend dazu dieses video ,was ziemlich in RT live webcam nähe ist

https://www.youtube.com/watch?v=SMSdFn5mfJU (Video: Эксклюзив. Прилеты украинских снарядов по Донецку 18.07.2015)

es riecht aber schon stark wieder nach " false flag " wenn man sich das doch recht deutliche abschussgeräusch anhört

18.07.2015 Донецк Вечер Слышны взрывы

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hier gibt es ein privaten stream der live drauf ist aus donetsk

http://www.ustream.tv/channel/clockwork24 (Archiv-Version vom 07.07.2015)

vereinzelt artillerie.
jetzt grade im moment mehrere volleys im hintergrund zu hören

@Jedimindtricks
Wollen die die Ukrainer verarschen?
Wir ziehen alle Kaliber über 100mm 3km zurück, weil wir dann besser schießen können, oder was ?

Und Sacha nimmt das Maul wieder mal sehr voll...
Wow ! 70 000 Mann sind vor Donezk ?

Hape1238 schrieb:Und Sacha nimmt das Maul wieder mal sehr voll...
Wow ! 70 000 Mann sind vor Donezk ?

ja schon , wunder ich mich jetzt erst drüber . kann mir nur vorstellen das man die grenze der DPR meint und nicht speziell nur donetsk . ansonsten wäre es natürlich der wahnsinn .....


aber naja , das ist schon wieder ein spiel was hier betrieben wird .
wir haben sachartchenko der sich hinsetzt und vom abzug der waffen unter 100 mm spricht ,was für mich eher ein umstrukturieren ist hin von ruhigen fronten zu "kriegsfronten" . keine 2 stunden später fällt den ukrainern ein das krankenhäuser militärische ziele sind und halten drauf , und ganz zufällig hat " news front " ne hd kamera auf einem stativ auf diese orte gerichtet die getroffen werden .

hier gibt es eine grafik wo man sich auf den news front bilder befindet und woher die granaten in etwa kamen




derweil wurden gestern auch massiv zivile wohnblöcke in adveevka getroffen

Обстрел террористами ДНР Авдеевки

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https://www.google.com/maps/@48.1272125,37.7487795,194m/data=!3m1!1e3





also der beschuss von donetsk ist mal wieder sehr mysteriös , nähe donbass arena . die abschussgeräusche wurden mitunter auch rausgeschnitten , die doch sehr nah sind .

hier nochmal der text von sachartchenkos pressekonferenz gestern

Any violation of the ceasefire by the Ukrainian army must be punished – Alexander Zakharchenko

"Today, all the troops DNR was given strict orders: any violation of the ceasefire by the Ukrainian army must be punished. Any shot to the side of our land, homes, families and children bear the deserved punishment. Under the penalty I mean the death of those people who shoot at us."

Today, July 18, in Donetsk took place the joint statement of the Head of the Donetsk national Republic Alexander Zakharchenko, Deputy Chairman of the people's Council DND Denis Pushilin and Vice-Chairman of the people's Council LNR Vladislav Danego.

"First of all, I want to appeal to the Ukrainian people. Continuing shelling on the territory of DPR and LPR, lead to numerous victims among the civilian population, they also lead to casualties among Ukrainian troops. I want to remind the Ukrainian government that at the last meeting in Minsk, which I attended personally, the question was raised about the withdrawal of heavy weapons from the demarcation line. At that time, the official Kiev has rejected this proposal. I want to appeal to Ukrainian servicemen who are now sitting in the trenches. I can't call friends, but as the enemy, I can say the following: you know what losses you are now. Today all the troops DNR was given strict orders: any violation of the ceasefire by the Ukrainian army must be punished. Any shot to the side of our land, homes, families and children bear the deserved punishment. Under the penalty I mean the death of those people who shoot at us. I would also like to note the following: we understand that the Minsk agreement reached deadlock. Again, referring to the heads of European States, to the President of the United States, the President of the Russian Federation, I want to note: we insist that the Minsk agreement is the only solution to the conflict peacefully. This is an opportunity when we can pick up the temporarily occupied land of the enemy, avoiding a lot of bloodshed. Please explain this to Peter Poroshenko. Now we are ready to consider all the activities that will allow us to establish lasting peace on the territory of Donetsk national Republic, in the borders of the former Donetsk region", – said the Head of the Republic Alexander Zakharchenko.

In turn, Deputy Chairman of the people's Council LNR Vladislav Danego supported Alexander Zakharchenko and added: "Lugansk people's Republic fully supports the initiative of the Donetsk national Republic in the part of the speedy normalization of the situation in the Donbas. From our side, we are also ready to undertake all envisaged by the Minsk agreements steps to stabilize the situation on the demarcation line. I am ready to subscribe under each word Alexander Zakharchenko".

In his speech, Deputy Chairman of the people's Council DND Denis Putilin said: "Minsk is in fact the single source of a peaceful solution of the question, and, of course, we were already done repeatedly steps unilaterally, in order to show our peace initiative. Unfortunately, the Ukrainian side did not find the strength and capability to respond to these steps. Official Kiev continues to mimic many of the points of the Minsk agreements and measures. We, for our part, are confident in their positions, opportunities in the army of the DNR to protect our territory. But right now, we're ready for the number of steps in order to show their peace initiative. Now if we can come to a speedy signing of the agreement about the discharge of guns less than 100 mm, it will be possible to consider it a huge success. In the past three months have been a hot topic on the document. Today we come to the final version of the contract, it only remains to agree on the final touches for signature. And at the last moment, the Ukrainian side finds some reasons, leads and new interpretations of separate items, to make the process came to a standstill. We made enough steps, ready to make steps forward, but it should be done bilaterally. I really hope that Minsk will listen to it, and the contract is signed".

ist yandex ...

https://www.youtube.com/watch?v=-r2yHVRUf8A (Video: Заявление Александра Захарченко, Дениса Пушилина и Владислава Дейнего)


riecht nach der aktion gestern abend wieder nach einem vollen krieg , weil waffenruheverletztungen sind ja nun nicht grad einzelfälle ....


will man krieg , muss man sachartchenko wählen . will man frieden , muss ein anderer her

das ist nicht neurussland sondern immer noch Ukraine und sie sind nur die besetzungsmacht.

minsk war kontraproduktiv weil es zu einer toleranz führte und putin in die hände spielte für die frozen state strategie ..im prinzip hat MC Cain recht gehabt. Madame Albright und hillary Clinton haben auch zurecht den kopf geschüttelt bei merkels plan.

sachartchenko ist nur eine Marionette die Girkin ausgesucht hat . die sepas machen gar nix ohne befehl aus Russland, weil ohne deren schwarzen koffern voller geld längst alles zusammengebrochen wäre.die leibwächter von sachartchenko sind ja in wahrheit nur seine russischen aufpasser..

Generell werden "sämtliche Personalentscheidungen, jeder Stellen- und Haushaltsplan für die Ministerien bei uns in Donezk und auch in Lugansk zur Genehmigung nach Moskau geschickt", so der ehemalige Insider. "Russland bezahlt auch alle Ministerien. Das Geld wird bar in Koffern über die Grenze gebracht. Der vom Kreml entsandte Chefkassenwart war zu meiner Zeit Leonid Simunin. Er verteilte das Geld an führende Separatisten, die es dann weitergaben.

http://www.sueddeutsche.de/politik/separatisten-in-der-ostukraine-gefangen-in-der-befehlskette-1.2406228

smokingun schrieb:das ist nicht neurussland sondern immer noch Ukraine und sie sind nur die besetzungsmacht.

Im Grunde ist es völlig gleichgültig, wie man die einzelnen Regionen und übergeordnete Staatsstrukturen dort benennen will, solange sich die mächtigen Leute dort nicht vertragen, und diese "Namen" und politische Beziehungen zueinander nicht auch mit tragen.

Ein Pochen auf offizielle Bezeichnungen und juristische Gegebenheiten wird den Streit wohl kaum beilegen können.

wie auch immer . ist zurzeit grad ein absoluter "Megamove " den die rebellen abziehen

19:32
Over 120 weapons with caliber under 100 mm removed from frontline - DPR defense ministry

18:48
Ukrainian shelling of central Donetsk "barbarity" - DPR defense ministry

18:36
DPR defense ministry threatens to move weapons back if Kyiv tries to launch offensive

17:49
Four civilians killed, four injured in artillery fire in Donetsk region on Sunday - police

respekt . gut geplant alles

@Jedimindtricks
Jo, wie auch immer. Läuft bei denen. Gibt es politische Annäherung auf irgendeiner Ebene? Hab neulich irgendwo gelesen, das Poro von den Amis genötigt wird, die Föderationsarbeit voran zu bringen, kannst du das bestätigen?

@dunkelbunt
warum sollt ich die aussenpolitik der usa bestätigen ? dafür werd ich nicht bezahlt ;)

aber ja , politische annäherung . am 21.7. ist das treffen der kontaktgruppe in minsk . zurzeit schema F vor solchen verhandlungen , mit dem zusätzlichen coup das man ( ohne nachweis ) schon vorher waffen abzieht .

klar ist für russland der punkt 11 des minsker abkommens der wichtigste ,deswegen fragst du sicher ...

Jedimindtricks schrieb:klar ist für russland der punkt 11 des minsker abkommens der wichtigste ,deswegen fragst du sicher ...

Ich frag deshalb, weil der Punkt wichtig für den Frieden ist. ^^
Man will mehr Autonomie, und die weitestmögliche Unabhängigkeit von der Kiewer Mafia, darum gehts doch, nicht wahr... ;)

@dunkelbunt
punkt 11 beinhaltet das die machthaber auf beiden seiten kommunizieren , das wäre z.b. unter anderem sachartchenko

@Jedimindtricks
Ah ok, so genau kenn ich mich den "Punkten" nicht aus. Ich sprach grad von der föderalen Aufteilung, dachte darum gehts in deinem Punkt11