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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 09:55
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland hat nie auf Reparationszahlungen verzichtet, dss Thema Raparationszahlungen ist auch nicht neu, es es lag immer als Konflikt zwischen Griechenland und Deutschland vor, und hat nichts mit der Finanzkrise in Griechenland zu tun.....wäre ja noch schöner, wenn Deutschland die jetzigen Schulden Griechenlands an Deutschland mit den Reaparationen gleichsetzen würde, Deue schuldet Griechenland ein Vielfaches dessen, was Griechenland Deutschland schuldet.
Komisch dann hätte man sie bei 2+4 Anmelden müssen.

25 Jahre später ist das eher schlecht.
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:00 Milliarden sind noch wenig, wenn man betrachtet, dass Deutschlands Angriff, deren Besatzung, deren systematische Ausplünderung Griechenlands.....die Wirtschaft von Griechenland um ca. 15 - 20 Jahre zurück warf.
Und dein arrogantes und überhebliches Gehabe (“damit kann man Griechenland 2 mal kaufen), das solltest du unterlassen.
Ich finde nix was man in 5 Jahren aus Griechenland plündern sollte was heute einem wert von 600 Mrd entsprechen sollte.
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Und dein arrogantes und überhebliches Gehabe (“damit kann man Griechenland 2 mal kaufen), das solltest du unterlassen.
Quit pro Quo, ist aber ne Tatsache für ein Land esse BIP gerade 250 Mrd Jährlich umfasst.

Griechenland wurde durch noch ganz andere Sachen zurückgeworfen, Dikaturen etc. Und in den 40er war die Wirtschaft auch nciht so doll. Ist ja nicht so als wäre Griechenland ein Industrieland gewesen.


Aber ist wieder Typisch, wenn man die Augen veschließt, dann kommt man wieder mit dem 2 Weltkrieg. Blöd eben wenn man das bei den 2+4 nicht geklärt hat


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 09:55
@Fedaykin

Du schreibst sehr viel Müll, und deine Analogien sind weder wirtschaftlich, noch historisch, korrekt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 09:56
@Fedaykin

Lies doch einfach der verlinkten Artikel der TAZ.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 09:56
Niedlich,

Nein die Analogien sind leider korrekt. Du bist es der nach 2 Jahren immer noch nicht erklären kann wieso Spielgeld einführen besser für das Griechische Volk sein soll, als das Lohn Preisniveau anzupassen und in Euro zu berechnen.

Ja gerne

Den heutigen Wert dieser Summe schätzen Experten auf 7 bis 11 Milliarden Euro. Einige griechische Autoren kommen auf eine hohe zweistellige Milliardensumme, indem sie Zinsen dazurechnen.


hast du ein paar Nullen zuviel

btw Privatforderungen können kaum was an der Staatsverschuldung ändern.

Also von mir aus kann die BRD die Kredite bezahlen oder Verrechnen. Großzügig von mir aus auch 30 Mrd.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 15:15
@Fedaykin

Diese mindestens 11 Milliarden sind lediglich die Schulden eines aufgepressten Kredits .

Die Reparationszahlungen sind unabhängig davon.....lies dir mal die Aussagen von Genscher durch, damals Außenminister, bezüglich des 2+4 Vertrages......Griechenland hat schon damals mehrfach geäußert, dass die Frage der Reparationszahlungen damit keineswegs geklärt sei.

Deutschland spielt hier ein sehr hinterlistiges Spiel, indem es versucht einen Zusammenhang zwischen Reparationszahlungen und der Krise in Griechenland zu suggerieren. Griechenlands berechtigte Forderungen nach Reparationszahlungen werden seit Jahrzehnten, also schon lange vor der Krise in Griechenland, von Griechenland an Deutschland gestellt.....Deutschland spielte immer auf Zeit, oder erpresste Griechenland, indem Deutschland die Reparationszahlungen mit EU Hilfsgeldern in Verbindung brachte.....was natürlich Schwachsinn ist.

Belehrungen bezüglich Moral, die verbieten sich, aufgrund von historischen Fakten.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 15:51
@SouthBalkan
Ich weiß nicht, wie Du auf Deine Fantasiezahlen kommst, 2015 war einmal von 270 Milliarden € die Rede. Und, das man die notfalls Einklagen wolle. Wo ist die Klage geblieben ?
Ich antworte mal für Dich: So eine Klage ist sinnlos !
Halten wir fest:
Griechenland hat seine Reparationsgüter versemmelt, das Geld ist verschwunden.
Griechische Privatpersonen wurden entschädigt, der größte Teil des Geldes ist verschwunden.
Mit dem Friedensvertrag von 1991 (2+4) bestehen keine weiteren Ansprüche.
Weder moralisch noch finanziell.
Hier nochmal die offizielle Stellungnahme der Bundesregierung:
„Deutschland hat seit Beendigung des Zweiten Weltkrieges in hohem Maße Reparationsleistungen erbracht, die die betroffenen Staaten nach allgemeinem Völkerrecht zur Entschädigung ihrer Staatsangehörigen verwenden sollten. Allein durch Wiedergutmachung und sonstige Leistungen wurde ein Vielfaches der ursprünglich auf der Konferenz von Jalta ins Auge gefassten Reparationen in Höhe von 20 Milliarden Dollar erbracht.“
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/14/039/1403992.pdf


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 17:20
@Hape1238

Deutschland hat weder Privatpersonen, noch Staaten entschädigt. Außer einigen PR Gags kam nichts.

Der 2+4 Vertrag wurde nicht von Griechenland unterzeichnet, und auch damals schon , machte Griechenland deutlich, dass es auf eine berechtigte Entschädigung, nicht verzichtet wird.

Informiere dich besser mal zu den Hintergründen des 2+4 Vertrages, und weshalb Genscher wie ein Wahnsinniger damals darauf bestand, dass der Begriff “Friedensvertrag“ bloß nicht darin vorkommen sollte.

Deutschland hat Griechenland nicht ansatzweise angemessen für den 2WK entschädigt, das bestreitet auch niemand, der einen Funken Anstand in sich hat.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 17:23
@SouthBalkan
Du kannst den Blödsinn immer wiederholen, es ändert nichts...


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Vltor ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:17
Zitat von cherokscheroks schrieb: aber was Deutschland/EU mit den Griechen abzieht ist nicht normal, das sind im übrigen nicht meine Worte sondern die der Experten.
Das liegt daran, dass die Griechen nun mal nicht mit dem Geld umgehen können - ich meine alleine 6-10% Einkommensteigerungen jedes Jahr und sich dann über die jetzige Situation wundern? Wtf. Man hat ihnen so z.B. 2011/12 mehrere Millarden Euro zur freien Verfügung zugesteckt und einen deftigen Schuldenschnitt vorgenommen, mit denen sie nur Unsinn angestellt haben und nicht mehr fähig waren, sich Geld zu leihen. Natürlich zwingt man ihnen dann eine Austeritätspolitik auf, weil es schlicht eine politische Notwendigkeit war. Andernfalls wäre Griechenland vor die Hunde gegangen.
Ein weiteres Problem ist, dass ein schlichter Schuldenschnitt/Erlass den Griechen auch nicht weiterhelfen wird, auch wenn es welche gibt (und nein - nicht alle Experten), die sagen er wäre nötig und ich selber denke er ist es tatsächlich nötig - obwohl sie natürlich einsehen, dass er wegen der vergangenen Entwicklungen in Griechenland in allen betroffenen Euroländern politisch schlicht nicht durchsetzbar ist. Der IMF und seine Experten klammern natürlich bei der Forderung nach einem Schuldenschnitt geflissentlich aus, dass sie selbst nicht auf die Rückzahlungen, die sich auf mehrere Milliarden belaufen, verzichten (können) - wie auch die ECB.
Dann ist noch längst nicht die Frage der längst nötigen Strukturreformen in Wirtschaft und Politik geklärt, welche dringend notwendig sind. Die griechische Wirtschaft ist nun mal schlicht nicht konkurrenzfähig, die Produktivität ist im europäischen Vergleich eher niedrig bis durchschnittlich, Griechenland hat einen überdimensionierten Schwarzmarkt (Stichwort Steuern), Griechenland hat ein drastisches Problem Kartell mit politisch gestützten Kartellen (siehe griechische Apotheker) - was wieder rum Auswirkungen auf die Konkurrenzfähigkeit Griechenlands auf dem Weltmarkt, da es deutlich die wirtschaftlichen Entwicklungen hemmt, weiterhin genießt Griechenland auf den Finanzmärkten kein Vertrauen und in Europa schon gar nicht - ein radikaler Schuldenschnitt würde die Lage nur deutlich verschlimmen, denn Griechenland kann jetzt schon keine Kredite mehr aufnehmen - wie sollen sie dann also ihren ganzen Scheiß bezahlen? Ich hoffe Du erkennst das Problem, dass nichts anderes als lediglich eine Verschiebung von 5-10 Jahren, im besten Fall von 15-20 darstellen würde. Griechenland kann auch nicht den Weg von Argentinien einschlagen (der auch eher suboptimal verlief), schon mal wegen den eben benannten Problem und zum anderen weil Griechenland nicht die wirtschaftliche und die Rohstoffbasis für so ein vorgehen vorweisen kann.

Würdest Du als Staatschef oder Investor Millionen oder sogar Milliarden in einen Staat pumpen wollen, obwohl Du mit ziemlicher Sicherheit deine Kohle nie wieder sehen wirst, weil irgendwelche Dödel in Athen Scheiße bauen und nicht von selbst fähig oder sogar willens sind diese Probleme zu beheben? Und wenn Du es tust, wie willst Du dann diese horrenden Verlusten deiner Bevölkerung/Aktionären erklären, die sowieso von Anfang an skeptisch waren?

Ich hoffe Du erkennst, dass das Problem unglaublich vielschichtig ist und es wegen der politischen und auch wirtschaftlichen Begebenheiten keine einfache Lösung gibt. Ultimativ trägt Griechenland an dem Debakel bzw. den Weg dahin selbst die Hauptschuld, was jedoch nicht heißt, dass Deutschland, Frankreich oder die anderen Staaten und Organisation frei von Fehlern waren und sind.
Zitat von cherokscheroks schrieb:Nur mal so ein Vergleich: wie hat man Deutschland behandelt nach dem 2 wk ? hat man gesagt bezahl mal jetzt die großen kriegsschulden etc.. ? Marshalplan und Wiederaufbau war angesagt.
Selbst du wirst zugeben müssen, dass die politischen und wirtschaftlichen Bedingungen ganz andere waren. Zum einen befand man sich im Kalten Krieg bzw. ging nahezu nahtlos in diesen über, in welchem Westdeutschland praktisch die Barriere zum kommenden Warschauer Pakt bildete und zum anderen war Westdeutschland aufgrund verschiedener Faktoren von zentraler Bedeutung für die wirtschaftliche Gesamtentwicklung Europas.
Mal abgesehen davon hat Deutschland auch nicht frei über alle Gelder des Marshallplans verfügen dürfen und hat nicht mal annähernd die größten Summen erhalten.
Die Griechen haben also 2 Optionen, sie geben vorübergehend einen Teil ihrer Souveränität auf und schaffen die politische und wirtschaftliche Basis für drastische Reformen, oder sie ziehen ihr eigenes Ding durch und fallen auf die Schnauze.
Zitat von cherokscheroks schrieb:Reperationszhalungen in Höhe von 300 Milliarden Euro von Deutschland verlangen, dies ist euer recht, falls deutschland nicht zahlt, braucht ihr auch eure schulden nicht zu zahlen, gleiches mit gleichem vergelten.
Hast Du auch mal darüber nachgedacht, was Du vorschlägst?
1. Hat Griechenland gar keine effektive Handhabe dafür die abstruse Summe von 300 Milliarden Euro an Reparation zu verlangen.
2. Die wirtschaftlichen Implikationen für Griechenland, wenn sie einfach nicht mehr ihre Schulden Zahlen (und selbst wenn dies nur Deutschland betreffen würde), nur weil sie kein Bock mehr haben?

Schön, ein Führer mit Eier in der Hose zeigt jetzt den Mittelfinger und ignoriert alle Schulden - was passiert? Griechenland kann keine Kredite aufnehmen, an seinen letzten Funken an guten Ruf verloren, der Staat kann seine Leute nicht mehr bezahlen und die Griechen sind dazu verdammt sich mit Brot, Oliven und Ziegenkäse zu begnügen, weil sie keine andere Nahrung mehr importieren können. Eier - aber kein Gehirn.
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland hat kein Geld von der EU bekommen in der Krise, die zumeist französischen und deutsche Banken, haben das Geld bekommen.
Schwachsinn, selbst abzüglich der Schuldzahlungen an Banken, internationalen Organisationen, Privatpersonen und Staaten blieb stets in dickes Plus für Griechenland über, nur hat man das nicht sinnvoll eingesetzt.
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland hätte Staatsbankrott erklären müssen, das ist sehr vielen Ländern schon auf der Erde passiert, Deutschland übrigens auch.

Kein Euro mehr zur Schuldentilgung zahlen, Drachmen einführen, und fertig.
Wenn Griechenland den Staatsbankrott erklärt, alle Schulden ignoriert - was seit Jahrzehnten kein vernünftiger Staat mehr gemacht hat - und die Drachme wieder einführt ist es effektiv totes Fleisch. Griechenland hat gar keine Basis um so eine Idiotie durchzuführen, dass wusste auch Tsipras, weshalb er diesen Schwachsinn damals ganz schnell verworfen hat.
Man muss schon herrlich kernbehindert sein, um diese Idee gut zu finden.
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland ging es Jahrzehntelang mit der Drachme gut, zumindest besser wie mit dem Euro.
Ahja, also ignorieren wir die 2 Jahrzehnte vor Euroeinführung mit gewaltiger Inflation, lächerlich rasch ansteigender Schuldenlast und makrökonomischer Dummheit - ok. Ach, herrlich wenn Exilpatrioten die Nostalgiebrille aufsetzen.

Und muss man sich noch immer ernsthaft mit dem Schwachsinn zu den Reparationszahlungen auslassen? Es wird doch immer lächerlicher.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:20
@Hape1238 

Genau, es ändert nichts daran, dass Deutschland für die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte, nichts außer Lippenbekenntnisse und PR Gags über hat.


Eine angemessene Entschädigung hat es nie gegeben, und die jetzige Dreistigkeit ist nicht zu überbieten.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:35
@SouthBalkan
Du kannst Deutschland beleidigen, wie Du willst.
Trotzdem bleibt Griechenland an seiner Misere selber Schuld. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Deutschland geht es gut, wie gehts Griechenland ?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:44
Bei den Juden klappt es doch auch sehr gut mit der Entschädigung bis heute, wieso wollen die deutschen nicht auch die Grieschen entschädigen ?

Sind Grieschen weniger wert als Juden ?

oder seit ihr nur generell gegen Reparationszahlungen ?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:49
@Hape1238

Ich beleidige nicht Deutschland, das sind historische Tatsachen, Deutschland beleidigt sich selber meiner Meinung nach.

Ich habe hier durchaus die Missstände in Griechenland angesprochen.

Der Staat Griechenland funktionierte auch vor der Euroeinführung jahrzehntelang, global betrachtet, auf einem relativ hohen Niveau, regional betrachtet, war Griechenland auch deutlich wohlhabender wie seine Nachbarländer.

@Vltor

Griechenland besitzt sehr wohl umfangreiche Rohstoffe.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:53
@SouthBalkan
Na dann ist ja alles in Ordnung. In ein paar Jahren hat Griechenland seine Schulden abgezahlt, und alles ist gut.
Was diskutierst Du hier eigentlich noch ?

Ich habe Dir gezeigt, wo die Repatationsleistungen abgeblieben sind. Da ist es ein Witz, von einem "funktionierenden Staat" zu schreiben. "Funktionierender Selbstbedienungsladen" wäre angebracht.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 20:56
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland besitzt sehr wohl umfangreiche Rohstoffe.
Ich denk du meinst damit vorallem auch die Ölrohstoffe (bis zu 600 Milliarden Dollar).

Griechenland könnte von heute auf morgen nicht nur Schuldenfrei sein, sondern sogar ein reiches Land sein (laut Medien), Frage:

auf was wartet Griechenland ? wieso zapft man diesen Reichtum in der Not nicht an ? wird darüber überhaupt ernsthaft in Griechenland diskutiert, dass man diesen Weg geht ?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 21:01
@Hape1238

Das ist doch wohl ein schlechter Witz....mit den Maschinen am Hafen......

Griechenland wurde zerstört....hunderttausende Zivilisten wurden ermordert oder ausgehungert.....es wurde alles geplündert von den Deutschen....von Bahnschienen, über Rohstoffe....bis zu kompletten Fabriken.....die Infrastruktur wurde zum Großteil zerstört......Griechenland bezahlte sogar 5 Jahre lang “Besatzungskosten“ an die Deutschen.....Griechenland musste sogar das Nordafrikakorps von Deutschland finanzieren.....

......und du kommst mir dann mit irgendwelchen PR Aktionen mit ein paar Maschinen.

Es geht hier um hunderte Milliarden.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 21:09
@cheroks

Griechenland will seine Ölvorkommen nicht mit der Türkei teilen.

Die Türkei erhebt seit den 80ern Anspruch auf Erdölvorkommen in der Ägäis.

In den nächsten 2-3 Jahren soll Erdöl im Ionischen Meer und bei Patras gefördert werden( also sehr weit entfernt von der Türkei)....erste Probebohrungen waren vielversprechend.

Kleinere Vorkommen sollen auch auf dem Festland (bei Grevena) ausgeeutet werden.

Ein riesiges Öl und auch Gasfeld , dass etwas südlich von Kreta liegt, soll auch ausgebeutet werden, hier hat man sich mit Ägypten über maritime Grenzen geeinigt......und jetzt kommt der Hammer....auf dieses Ölfeld erhebt auch die Türkei Anspruch, indem die Türkei die Souveränität der kleinen Insel Gavdos(ungefähr 500Km südwestlich der Türkei) als “umstritten“ bezeichnet.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 21:12
@SouthBalkan
Es geht um garnix.
Du kannst Deutschland nicht dafür verantwortlich machen, was die Sieger festgelegt haben, mit Zustimmung Griechenlands.
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland bezahlte sogar 5 Jahre lang “Besatzungskosten“ an die Deutschen.....Griechenland musste sogar das Nordafrikakorps von Deutschland finanzieren.....
Ich empfehle Dir mal die Haager Landkriegsordnung. Da steht, was ein besetztes Land an Zahlungen zu leisten hat.
Das mußte Deutschland auch....


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 21:15
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Griechenland besitzt sehr wohl umfangreiche Rohstoffe.
Ohne die Fähigkeiten die Vorkommen vollkommen selber zu erschließen und selbst bei einer Erschließung keine ausreichende Produktion um den heimischen Bedarf zu decken.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

07.02.2017 um 21:16
Zitat von cherokscheroks schrieb:Ich denk du meinst damit vorallem auch die Ölrohstoffe (bis zu 600 Milliarden Dollar).
Das war Zypern, nicht Griechenland.


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