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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

04.02.2016 um 23:38
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:das ist doch nie wirklich vorgekommen, mit dem geld wurden schulden bedient.
Net nur, es erhält die Liquität.
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:Tue ich das? wer profitiert den davon das griechenland nicht pleite gegangen ist als es noch private gläubiger hatte? insolvent waren die schon beim ersten hilfspaket.
Momentan die Deutschen und die Griechen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

04.02.2016 um 23:47
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Momentan die Deutschen und die Griechen.
Das Geld ist weg, und die deutschen tragen den großteil des verlustes. und von einem stärkeren euro profitieren wir auch nicht, oder von einer währungsunion mit griechenland.

und wie die armen griechischen rentner davon profitieren sollen ist mir nen rätsel, oder arbeitslosen, unternehmer, etc. ein neuer anfang nach einer insolvenz wäre viel besser für die.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

04.02.2016 um 23:56
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:und wie die armen griechischen rentner davon profitieren sollen ist mir nen rätsel, oder arbeitslosen, unternehmer, etc. ein neuer anfang nach einer insolvenz wäre viel besser für die.
und wie wollen die einen neuen Anfang nach der Insolvenz machen?
Griechenland hat nicht wirklich industrie oder sonst etwas, und nach einer Insolvenz werden sie auch so schnell kein fremdes Kapital mehr bekommen.
Die werden bei einem Neuanfang bei 0 starten, und dann ersteinmal eine ganze weile bei 0 bleiben


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

04.02.2016 um 23:57
Noch ist das Geld nicht weg.

Es ist nur woanders.

Und natürlich profitieren wir vom Euro und einer Hartwährung.

Und naja die Griechen profieren eben nicht solange sie den Alten scheiße weitermachen.

Wurden hier ja Zahlen genannt. 20% der Gesamtschulden hat man als Erfasste Steuern.

Allein die Kohle die im letzen Jahr außer Landes Geschafft.

Naja von Oben bis untern Korrupt das Land. Haben viele Jahre Zeit mal darüber nachzudenken wo es hapert.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 00:18
Zitat von NahternNahtern schrieb:Griechenland hat nicht wirklich industrie oder sonst etwas, und nach einer Insolvenz werden sie auch so schnell kein fremdes Kapital mehr bekommen.
devisen sollten im einem der wneigen sicheren urlaubsländer am mittelmeer kein problem sein wenn die preise dort ordentlich purzeln nach der staatspleite.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und natürlich profitieren wir vom Euro und einer Hartwährung.
ob der euro ein bisschen härter oder weicher ist für einen überschaubaren zeitraum ist ziehmlich egal für uns. und mehr hätte eine griechenlandpleite nicht zur folge.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und naja die Griechen profieren eben nicht solange sie den Alten scheiße weitermachen.

Wurden hier ja Zahlen genannt. 20% der Gesamtschulden hat man als Erfasste Steuern.

Allein die Kohle die im letzen Jahr außer Landes Geschafft.
Und was haben die Arbeiten griechen, rentner, arbeitslose, etc mit dem geld zutun? die verschieben doch nicht das bisschen geld was sie haben in Steueroasen...
Und die EU könnte ja eingreifen, Konten einfrieren lassen von griechischen steuerhinterziehern, SteuerCds direkt an die griechen weiterleiten, etc.

und auch die vorgeschriebenden ausgaben kürzungen sind einfach nur lächerlich, renten kürzen aber neue waffen kaufen? sicher eine gute investition...


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 02:06
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Was wäre Los? Die würden wieder "Party" machen bis zu nächsten Pleite.
Party hat die vorherige nicht Linke Regierung gefeiert, mit denen sich die Herren in Brüssel gut verstand.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 02:15
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Allein die Kohle die im letzen Jahr außer Landes Geschafft.
Wenigstens käme die zum Teil zurück, wenn das Land aus dem Euro geht, abwertet und damit wieder lukrativer wird.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 02:35
Zitat von NahternNahtern schrieb:und wie wollen die einen neuen Anfang nach der Insolvenz machen?
Schulden streichen+aus dem Euro, Banken stützen, wegen einem möglichen Bankenrun. Das wird die EU was kosten, aber macht man es jetzt, könnte das 3te Hilfspaket dafür reichen.

Schätzungen gehen davon aus, dass Griechenland durch die Drachme rund 50% billiger würde. Bedeutet sie sind heute 50% zu teuer. Importe würden einbrechen, weil sie sich die weniger leisten können, keine neuen TV's mehr, keine deutschen Autos. Der Binnenmarkt würde aufblühen; Oliven werden wieder von den Bäumen gepflückt, Tomaten nicht mehr importiert usw. Die Tourismusbranche erlebt einen Aufschwung und Investoren kehren wieder zurück. Wichtige Importwaaren wie Medikamente, müsste man ihnen ne Weile subventionieren. Das ist eine Rosskur, vielleicht zwei harte Jahre und danach geht es wieder aufwärts.


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05.02.2016 um 02:53
ok ok



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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 03:20
@mayday
den Unsinn hatten wir jetzt wie oft ?
Griechenland muss alles einführen nicht nur Medizin.............selbst der Grossteil der Lebensmittel kommen aus dem Ausland , vom Sprit für Fahzeuge , Öl und Kohle für Kraftwerke usw. ganz zu schweigen.
Und alles würde für den Durchschnittsgriechen unbezahlbar ....


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 03:23
Zitat von maydaymayday schrieb:Importe würden einbrechen, weil sie sich die weniger leisten können, keine neuen TV's mehr, keine deutschen Autos. Der Binnenmarkt würde aufblühen; Oliven werden wieder von den Bäumen gepflückt, Tomaten nicht mehr importiert usw. Die Tourismusbranche erlebt einen Aufschwung
Ja, aber da sie keine wirkliche Industrie haben, bringt ihnen der Binnenmarkt auch nicht viel.
Landwirtschaftliche erzeugnisse und Tourismus, reichen nicht aus um einen so hohen Lebensstandard wie ihn die Griechen haben aufrecht zu erhalten (bei vielen Ländern sind das die Haupteinnahmequellen, aber "reich" sind diese Länder nicht).
Und wenn man keine eigenen TVs, Autos oder sonst was produziert, bringt das einbrechen der importe in diesen bereichen nichts.
Zitat von maydaymayday schrieb: Tourismusbranche erlebt einen Aufschwung und Investoren kehren wieder zurück.
investoren werden griechenland nach einer insolvenz lange zeit meiden, oder nur unter sehr vorteilhaften bedinungen kommen.
Zitat von maydaymayday schrieb:Schätzungen gehen davon aus, dass Griechenland durch die Drachme rund 50% billiger würde. Bedeutet sie sind heute 50% zu teuer
Nein, dass würde bedeuten, das sie heute 100% zu teuer sind.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 07:33
Zitat von maydaymayday schrieb:die weniger leisten können, keine neuen TV's mehr, keine deutschen Autos
Nicht auszumalen wenn man dir/mir den TV und Auto wegnimmt . Dann brennt aber die Straße :D

Ja nee, es gibt für Griechenland keine Vorteile wenn sie aus dem Euro ausscheiden , der Drachme taugt dann maximal zum papierflieger.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 09:14
gibt es eigentlich Neues vom Mittelmeer-Erdgas, welches im letztem Frühjahr öfters als mögliche Geldquelle für Griechenland im Gespräch war?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 09:53
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:devisen sollten im einem der wneigen sicheren urlaubsländer am mittelmeer kein problem sein wenn die preise dort ordentlich purzeln nach der staatspleite.
Ne ein Kolabiertes Griechenland ist nicht unbedingt mehr ein Sicheres Urlaubsland. Die Devisen in Hardgelt dürften mäßig sein. Eben weil der Staat und co mal wieder nix davon sieht, jenseits offizieller Wechselstuben.

Fragt man sich warum sie das Lohn Preis Niveau nicht jetzt schon senken anstatt erst eine totale Pleite zu riskieren.
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:ob der euro ein bisschen härter oder weicher ist für einen überschaubaren zeitraum ist ziehmlich egal für uns. und mehr hätte eine griechenlandpleite nicht zur folge.
Wir reden nicht über ein Bischen. ISt eben ein Unterschied ob man einen Euro hat oder einen Rubel

Und natürlich ist eine Griechenlandpleite nicht Fatal sondern in erster Linie sind die Folgen Psychologisch. Leider glauben die Griechen sie wären für Europa irgendwie von "Vitalen Interesse"
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:Und was haben die Arbeiten griechen, rentner, arbeitslose, etc mit dem geld zutun? die verschieben doch nicht das bisschen geld was sie haben in Steueroasen...
Haben doch alle mitgemacht beim Bescheißen, beim Wählen. Wie ich auch hier anmerke. Völker haften für ihre Führung.

Konnten ja zuschauen wie ihre Regierung letztes Jahr hübsch ihr Klientel das Geld außer Landes schaffen lies.

Wenn sie es so wollen...
Zitat von hagen_hasehagen_hase schrieb:Und die EU könnte ja eingreifen, Konten einfrieren lassen von griechischen steuerhinterziehern, SteuerCds direkt an die griechen weiterleiten, etc.
Hat man Griechen durchaus angeboten , die Schweizer auch. Stieß irgendwie gar nicht auf so ein großes Interesse? Wer weiß wen die Politiker schützen wollen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 09:57
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:den Unsinn hatten wir jetzt wie oft?
Prof. Werner Sinn sieht das anders, als die einzige gangbare Lösung..man kann ihn mögen oder nicht, er lag aber bisher nunmal richtig mit den Einschätzungen. Siehe dir einen seiner alten Vorträge zu Greichenland an, erschreckend wie dies mehr oder weniger eintraf..und da stehen wir heute.

Auch Tsipras und damals Varoufakis, zogen das Szenario Grexit in Betracht..nur hat ihnen due EU und Russland auch nicht, diesen subventionieren wollen und ohne Hilfe macht man sowas nicht.

Griechenland hat heute kaum/wenig (Schwer)industrie. Die Schifffahrt und die ist primär im Dienstleistungssektor tätig.

Eigentlich kannes nur noch aufwärts gehen, denn Wirtschaft ist schon am Boden. Wirtschaftliche grosses Standbein ist der Tourismus, der würde ganz klar stark davon profitieren, wenn Preise purzeln. Zweite wichtiger Sektor ist die Landwirtschaft d.h. das war mal, bevor sie ihre Wettbewerbsfähigkeit mit dem Euro verlor. Heute werden mehr Lebensmittel importiert als sie selbst Produzieren..weil Einheimisches teurer ist wie Importwaare.

Griechenland hat eine Chemische Industrie, die ist wenig auf teure Importwaaren angewiesen. Die "Zutaten" für Medikamente ist nicht das was die Hauptkosten ausmachen, Lohnkosten aber schon.

Es ist Paradox; allen ist klar, dass Griechenland nicht mehr Wettbewerbsfähig ist. Geht es aber nun darum dies zu ändern und ein Euro-Ausstieg würde dies bewirken, ist es auch wiederum nicht recht. Luxuswaaren, diese Importe würden stark einbrechen, vielleicht ist ja das der Grund warum EU dieser Vorschlag nicht gefällt..gewisse Länder dann weniger nach Griechenland verkaufen können.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 09:59
Zitat von maydaymayday schrieb:allen ist klar, dass Griechenland nicht mehr Wettbewerbsfähig ist
In der Tat . Den einzigen denen das nicht klar zu sein scheint sind die Griechen selber.
Also Schulden machen bei Russland ist so ne Sache mit den inkassojungs dann , meist Grün getarnt .


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05.02.2016 um 10:06
@Jedimindtricks
Da gäbe es bestimmt Bedingungen...

Wer noch immer denkt, der gegenwärtige Kurs sei gangbar, vielleicht bewirkt dies ein Umdenken "Es ist gleichwohl unmöglich!" Video aus dem Jahr 2011
Youtube: Griechenland - ES IST UNMÖGLICH!
Griechenland - ES IST UNMÖGLICH!
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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 10:07
Verschont doch mit ewigen Youtubevideos.

Wer weiß wovon er redet bringt Texte.


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05.02.2016 um 10:09
ist doch wurst ob in Form von Video oder Text, es geht um den Inhalt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

05.02.2016 um 10:33
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ich kenne zig Projekte in Europa wo eventuelle Mrd besser aufgehoben wären..
Abgesehen davon, dass Griechenland kein 'Projekt' ist, ja. Es gibt ärmere Staaten in der EU als Griechenland, aber offensichtlich gibt man eher den Ländern Geld, die die meisten Schulden machen und nicht den wirklich bedürftigen.

Auch an dich die Frage: Mit welchem Geschäftsmodell wollen sich die Griechen aus der Krise sparen? Und wie soll das ohne Schuldenschnitt funktionieren? Jetzt mal Butter bei die Fische. Und daran anschließend noch eine weitere Frage: Wenn die Griechen den Schuldendienst trotz des dritten Rettungspaketes wieder nicht leisten können, was folgt für eine Konsequenz daraus? Ein weiteres, als alternativlos bezeichnetes, viertes Hilfspaket oder der Staatsbankrott?


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