Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Was ist denn die Alternative? Ein Austritt aus dem Euro solcher Logik zufolge bringt nichts? Aber der Eintritt war ein Fehler? Ja was denn nun? Daraus Schlussgefolgert ist Griechenland also NICHT zu teuer, denn Abwerten bringe ja nichts (Einführung Drachme), also braucht es auch keine Lohnkürzungen, weil sie ja nicht billiger werden müssen, warum tut man aber genau das?

@cejar

du brauchst mir nichts über den Marschallplan kommen. Und Nebeneffekt gibbet im Fall Griechenland durch stumpfe Geldzahlungen oder Schuldenschnitte nicht.

Deswegen wäre beim nächste Versagen dort ein Grexit Pflicht. Manchmal hilft es "Vor die Tür gesetzt zu werden" um zu lernen.

@subgenius

oh für mich stellt sich die Frage nicht. Warum Griechenlands Elite nicht in ihr Land investieren sollte nur wenn alles etwas Billiger ist.
Wie erwähnt dann müssten ja ein paar der Afrikanischen Länder nur so zugeschmissen werden.

mayday schrieb:Was ist denn die Alternative?

Die Griechen müssen sich bei der Handnehmen lassen und sich die Reformen (was die Griechen bisher nicht alleine Hinbekommen) diktieren lassen.

Also genau das was die Griechen so auf die Plame bringt ;)

Wenn die Griechen dann mit Ihrer Administration auf dem Niveau vom alten Fritz und Napoleon angekommen sind kann man auch wieder Geld reinpumpen.

Warum diese beiden Personen ?
Der alte Fritz weil er durch seinen eingeführten Beamtenstaat aus des Kaiserssandkiste einen der atraktivsten Plätze Europas gemacht hat und Napoleon weil er in Deutschland in den Kommunen und Städten die alteingesessen (meist allteingesenne Patrzierfamilien) Klientele entmachtet hat.

Mayday vertritt ja selber manchmal den Ansatz von Externen, aber das wurde ja immer abgelehnt

und wenn Gelder Zweckgebunden überwiesen werden sollen, dann wird auch gemeckert, dann heißt es buhhu, die Griechen wissen selber am Besten wo sie das Geld "investieren" sollen.

Genau das war aber in der Vergangenheit der Fall.

Also weiter sparen und zusehen wie die letzte Firma die Türen schliesst, genau das geschieht nämlich derzeit, kein Aufbau nur Abbau, das klappt nie.

Na was denn? Wegen etwas Steuern?

Wenn einer die Firmen runtergepuscht hat, dann doch die Regierung selbst mit Terminverstreichung.

Die Kapitalverkehrskontrollen haben ihnen den Rest gegeben.

bis Feb/März 2015 war Griechenland auf einen anpassungsweg.

Und dann wählt man eben Leute die Unmögliches Versprechen.

Was kam heute im Radio? Der Teil des Hafens den die Chinesen gekauft haben boomt, derjenige der Regierung läuft nicht. Ist doch witzig.

@Fedaykin
Kannst du mir bitte den von dir gestern vorgebrachten Vorwurf dass rumänische und bulgarische Bürger für Griechenland bezahlen mit irgendwelchen Fakten bestätigen?

Oder fällt deine Aussage in die Rubrik " billige Propaganda gegen Hellas"?

Fedaykin schrieb:und wenn Gelder Zweckgebunden überwiesen werden sollen, dann wird auch gemeckert, dann heißt es buhhu, die Griechen wissen selber am Besten wo sie das Geld "investieren" sollen.

Nicht wenn sie vorher zustimmen müssen, sonst gibt es nächstes mal kein Geld. Es ist doch etwas anderes, ob man nur Spardikatete verlangt, oder es gibt Aufbau, umso mehr Geld desto sinnvoller dieses investiert wurde.

Wo ich arbeite gehe ich bei jeder grösseren Investition zu meinem Chef, muss ihm darlegen wozu und wofür diese Ausgaben sind, der Bedarf tatsächlich besteht, was der Nutzen ist, er segnet es ab und ich bestelle. Genau so muss man es mit Griechenland auch machen und nicht einfach Geld überweisen und nichteinmal wissen wollen was damit geschieht.

@mayday
Das Geld der "Rettungsschirme" wird ja zu einem erheblichen Teil dafür genutzt um die Schuldenraten zu begleichen.

Die Gelder der Strukturprogramme der EU stehen jedem EU Staat zur Verfügung,diese sind immer zwecksgebunden und werden überprüft,nicht nur bei GR,sondern bei Allen.

Das Problem in der Vergangenheit war dass die nicht kompetenten griechischen Regierungen diese Gelder abgerufen haben,obwohl diese in den EU Töpfen bereit standen/stehen, aus Mangel von Ideen und Eigeninitiative,einfach nur beschämend für die gr. Politiker.

@mayday
Nicht abgerufen wurden....die Gelder

interessantes Dilemma ist ja auch die deutsche Regierung machte es ja zur bedingung IWF müsse weiter beteiligt sein. die hingegen sagen ja nun ohne Schuldenschnitt machen sie nicht mehr mit ... was aber die deutsche Regierung strikt ablehnt..^^

mayday schrieb:Also weiter sparen und zusehen wie die letzte Firma die Türen schliesst, genau das geschieht nämlich derzeit, kein Aufbau nur Abbau, das klappt nie.

Oder .... wie ich sagte, sich fremd Administrieren lassen.

In Deutschalnd wird über versteckte Arbeitslosigkeit in 1 € Jobs diskutiert.. in Griechenland gibt es versteckte Sozialhilfe, Leute die staatliche Jobs haben die kein anderer Staat in Europa mit ausgeglichenen Haushalt Finanzieren würde.

Das Problem sind ja nicht die Schulden alleine, sondern die Unfähigkeit seit 150 Jahren die Geschäfte des griechischen Staates zuordnen.

Da sehe ich für Griechenland nur eine funktionierende Lösung und zwar die Zerschlagung undemokratischer Klientele und die radikale Reformierung des Staates. Im Prinzip kann das über Nacht angegangen werden.

Die Frage die sich die Griechen stellen müssen ist ob sie sich 5 Jahre (oder so) lang der Aufsicht der EU unterwerfen wollen oder sich von einheimischen Interessengruppen die Chance auf ein besseres Leben in Griechenland klauen lassen.

@SouthBalkan
Das mag sein..habe aber auch noch etwas anderes gehört, sie wollten diese 30Mrd Strukturprogramme gerne haben, aber hatten kein Geld dafür, weil man hier auch selbst mitfinanzieren muss..also waren die Strukturaufbauprogramme rein theoretischer Natur, wiel sie sich diese nicht leisten konnten^^

@mayday
35 Milliarden sollen für die Unterstützung der Wirtschaft bereit gestellt werden

8. EU-Investitionsprogramm: Aus verschiedenen EU-Töpfen soll ein Investitionsprogramm in Höhe von 35 Milliarden Euro mobilisiert werden. Es soll die Wirtschaft des Landes unterstützen.

http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland-1095.html

Wie willst Du eigentlich ohne Rekapitalisierung der Banken die Wirtschaft in Gang bringen?

Soll die EZB jetzt 50 Filialen in Griechenland eröffnen, damit dort von Unternehmen Gelder beantragt werden können, oder wie stellst Du Dir das vor?

@mayday
Das Grundproblem in GR ist die Steuereintreibung / Steuermoral der Selbständigen.
Dieses Problem muss als erstes in Angriff genommen werden,sobald dieses Problem angegangen und gelöst wird geht es bergauf in GR.

Dem Staat fehlen derzeit 70mrd€ nicht eingetriebene Steuern,dieser Betrag ist enorm bei 10,5mio Einwohnern.Griechenland ist kein armes Land,die Strukturen sind desaströs

Schon interessant wie es am Anfang dieses Jahrtausends wieder möglich is mit relativ einfachen Mitteln Völker, in diesem Fall das deutsche und das griechische, gegeneinander aufzuhetzen. Hätte ich jetzt soll schnell nich wieder erwartet, aber man lernt eben nie aus. Die zivilisierte Menschheit is halt zum Untergang verdammt und kann wahrscheinlich nur im Barbarentum auf niederster Ebene auf diesem Planeten existieren. :(

Ich hoffe der Bundestag kann hier morgen noch etwas gegensteuern, denn ich schätze mal so viele Chancen wird es dafür wohl wahrscheinlich nich mehr geben.

Gruß greenkeeper

Griechische Firmen waren in den 90ern und 2000ern die größten Invesoren in den Balkanländern Bulgarien,Fyrom,Albanien,Serbien und zum Teil Rumänien.

Griechenland hatte viele Dienstleistungsunternehmen(Banken,Telekommunikation) und einige bedeutende Industieunternehmen in der Region des Balkans.....die Steuererhebung und Steuereintreibung war das Problem....jetzt liegt alles brach und ist ruiniert

canales schrieb:Wie willst Du eigentlich ohne Rekapitalisierung der Banken die Wirtschaft in Gang bringen?

habe doch nie gesagt es gehe ohne Banken.

canales schrieb:8. EU-Investitionsprogramm: Aus verschiedenen EU-Töpfen soll ein Investitionsprogramm in Höhe von 35 Milliarden Euro mobilisiert werden. Es soll die Wirtschaft des Landes unterstützen.

Das ist positiv, wenn man es denn auch macht.

SouthBalkan schrieb:Das Grundproblem in GR ist die Steuereintreibung / Steuermoral der Selbständigen.

Sofort einverstanden, nur ist das wohl nicht so einfach in der Praxis.

@canales
@mayday
Die 35mrd€ sind bis 2020 gestreckt, aber immerhin 7mrd im Jahr, wird dieses Geld sinnvoll investiert kann einiges erreicht werden