Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Was passiert eigentlich, wenn das 3te Hilfspaket in einem Parlament nicht durchgewunken wird? Heisst es dann, solange abstimmen zu müssen, bis es angenommen wird, ist dieses Land dann raus aus der Hilfe oder fällt die Hilfe in sich zusammen?

@cejar

cejar schrieb:Du weisst doch selber genau, das durch die Einführung des EURO die südlichen EU-Länder und ihre Einwohner eine stabile Währung bekommen haben und so plötzlich die Möglichkeit an Kredite in Werten zu kommen, die sie vorher nicht bekamen

und genau mit diesen kreditmöglichkeiten wurde höchst unverantwortlich umgegangen. V.a von staatlicher seite.

Anstatt die durch günstigere kredite eingesparten zinsen sinnvoll zu investieren oder zum schuldenabbau zu nutzen wurden die günstigeren kredite "genutzt" um zu konsumieren und weitere kredite aufzunehmen.

Und WER ist dafür verantwortlich? Schäuble jedenfalls nicht ;-)

und passend dazu: Einsicht ist der erste schritt zur besserung - hoffentlich!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/umfrage-mehrheit-der-griechen-fuer-billigung-des-sparprogramms-a-1043678.html

Desaix schrieb:Was passiert eigentlich, wenn das 3te Hilfspaket in einem Parlament nicht durchgewunken wird? Heisst es dann, solange abstimmen zu müssen, bis es angenommen wird, ist dieses Land dann raus aus der Hilfe oder fällt die Hilfe in sich zusammen?

Dann wäre doch ein Referendum angebracht. Oh wait, das hatten sie schon und war ein klares Nein :)

@armleuchter


Es geht doch auch nicht darum, was in der Vergangenheit passiert ist, sondern wie man das Dilemma lösen kann. Deswegen erschliesst sich mir nicht, wie man immer auf der Schuldfrage rumreiten kann. Das das Problem der Griechen zu einem großen Teil hausgemacht ist, ist doch unbenommen - das hat auch Varoufakis nicht bestritten, es wird lediglich die Strategie kritisiert, wie man das Problem lösen will - will man einen Staat komplett gegen die Wand fahren, wie Schäuble es will, oder will man eine Lösung finden, wo man zumindest hoffen kann einen Teil seines Geldes wiederzuerlangen - und dies geht nur durch eine vernünftige Umstrukturierung der Schulden - genau so machen es im übrigen auch Gläubiger in der Privatwirtschaft (ich bin zwar kein Freund des Vergleiches mit der Privatwirtschaft, aber dieser Vergleich wird ja von den Anti-Griechenhilfe-Fraktion auch immer wieder rangezogen).

@Purusha

Purusha schrieb:Dann wäre doch ein Referendum angebracht. Oh wait, das hatten sie schon und war ein klares Nein :)

Da hatten sie auch noch gedacht es ginge ohne Reformen...

Aber ich denke die Frage bezog sich auf die Länder der EU, die das Reformpaket über ihr Parlament absegnen lassen müssen, also die Geberländer.

cejar schrieb:Du weisst doch selber genau, das durch die Einführung des EURO die südlichen EU-Länder und ihre Einwohner eine stabile Währung bekommen haben und so plötzlich die Möglichkeit an Kredite in Werten zu kommen, die sie vorher nicht bekamen - und dies hat vor allem auch das Lohnniveau natürlich beeinflusst.

Und? Der Fehler liegt doch darin wohin man das Geld ausgibt. Nur das der Staat Billiger Kredite bekommt, muss nicht das Lohn Preisniveau in die höhe treiben bzw aus dem Gleichgewicht zur Produktivität.

Ob man das mit Euro, Drachme oder sonstwas berechnet ist wurscht.

@cejar

Und wie sollte man deiner Meinung nach die Schulden umstrukturieren? Und wäre Griechenland in der Lage umstrukturierte Schulden zu tragen ohne den bösen Schäuble´schen Sparplänen?

canales schrieb:Aber ich denke die Frage bezog sich auf die Länder der EU, die das Reformpaket über ihr Parlament absegnen lassen müssen, also die Geberländer.

Oops du hast Recht. Ich hab die Frage von @Desaix falsch verstanden. Gute Frage, was dann passiert, wenn ein Parlament dazu nein sagt.

@Purusha
Wobei das griechische Parlament dabei natürlich auch eine wichtige Rolle spielt, dort könnte das wiederholte Wählen auch stattfinden.

Ich persönlich finde halt, dass das Referendum in Griechenland eigentlich wenig aussagte. Es war nur als politisches Kalkül gedacht, um die eigene Position zu stärken. Deshalb meinte Tsipras ja auch, dass es so oder so zu einer Einigung käme, mit Oxi könnte man sich jedoch in eine bessere Verhandlungsposition hieven. Unter diesen Umständen ist 60% nicht mal so viel.

Kommt gerade ein schöner Bericht aus Athen auf Phönix.
Leider nicht in der Primetime.

@Desaix

Ich seh das auch so. Aber Tsipras hätte sich fast verzockt, der Grexit war glaub ich zum Greifen nah.

cejar schrieb: Das das Problem der Griechen zu einem großen Teil hausgemacht ist, ist doch unbenommen

@cejar


Genau das wird in diesem thread häufig betritten. Gut dass das geklärt ist. Bzgl. der "Medizin" - da gibt es eben kein patentrezept. Es gibt eben die "spending-fraktion" und die "austeritäts-jünger". @nickellodeon hatte ja z.B. die abwrackprämie in Deutschland als beispiel genannt. Ein unzulässiger vergleich, denn D hatte mit der Agenda 2010 seine hausaufgaben gemacht und konnte deswegen solche "spending-maßnahmen" ergreifen.

Bei griechenland ist aber doch GANZ OFFENSICHTLICH, dass das problem in viel zu hohen ausgaben in vielen bereichen liegt. Und deswegen ist es nur richtig wenn hier zuerst DIESE hausaufgaben gemacht werden müssen bevor man an große investitionsprogramme denkt. Dass GR in der situation ist in der es auf das geld ANDERER angeweisen ist hat es selbst zu verantworten. Dass die eigenen entscheidungsspielräume dadurch kleiner werden ist nur logisch.

@Desaix


60& hatten oxi gesagt heute stimmen 70% der annahme der reformen zu - das ist doch ein affenzirkus

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/umfrage-mehrheit-der-griechen-fuer-billigung-des-sparprogramms-a-1043678.html

Das interessante ist ja, dass Tsipras selbst sagt das er die Reformen nicht gut findet.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-tv-auftritt-von-tsipras-glaube-nicht-an-reformplan_id_4816862.html

Wundert mich aber nicht...das ist halt so, wenn eine Seite erpresst wird.

@aseria23

Ein Schelm könnte jetzt denken das er das nur sagt um seinen Kopf vor dem Volk aus der Schlinge zu ziehen..nachdem das Referendum ja komplett irrelevant war.

@armleuchter
Ich hatte explizit nicht von der Abwrackprämie geschrieben, weil die Unsinn war, ein Geschenk für die Autolobby. Es wurden die Spareinlagen der Bürger besichert um Sicherheit zu geben und vor allem in den öffentlichen Gebäudesanierung über das Konjunkturpaket 2010 Geld gepumpt.

Damit hatte die wichtige Bauindustrie erkleckliche Aufträge, die über zwei Jahre etwa 15.000 Menschen beschäftigt haben.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Und? Der Fehler liegt doch darin wohin man das Geld ausgibt. Nur das der Staat Billiger Kredite bekommt, muss nicht das Lohn Preisniveau in die höhe treiben bzw aus dem Gleichgewicht zur Produktivität.

Nicht nur der Staat, sondern auch die Menschen selbst haben hochwertige Kredite bekommen - dies hatte zur Folge, das in den Köpfen eine massive Entwert8ung des Arbeitslohnes stattfand. Wenn Du vorher, nur als beispiel, umgerechnete 4 EUR die Stunde verdient hast, nun aber easy peasy Kredite im hohen 5-stelligen Bereich erhalten hast, waren Deine 4 EUR die Stunde irgendwann "peanuts" - und in dem Zusammenhang wurden die Lohnforderungen der Arbeitnehmer immer höher und letztlich sind die Arbeitgeber mitgegangen - zum Teil natürlich, weil auch diese Kredite bekommen haben - und diese Negativ-Spirale setzte sich fort. Hier hätte natürlich der Staat durch eine bessere Besteuerung, beispielsweise eine höhere Mehrwertsteuer, längst seine Mittel ansetzen müssen, aber das lässt sich nun im Nachhinein nicht ändern - wir müssen schauen wie wir jetzt am Besten helfen können.

cejar schrieb:Nicht nur der Staat, sondern auch die Menschen selbst haben hochwertige Kredite bekommen - dies hatte zur Folge, das in den Köpfen eine massive Entwert8ung des Arbeitslohnes stattfand

Private Kredite ändern nix am Lohn Preisniveau, was die an Kredite bekommen hängt wohl eher von deren Hausbank ab.

Ist also auch völlig Irrelevant. Nur reden wir aber eben über Staatschuldenkrise und nicht über Privatinsolvenzen.

cejar schrieb:dies hatte zur Folge, das in den Köpfen eine massive Entwert8ung des Arbeitslohnes stattfand.

Aha, Kredite entwerten den Arbeitslohn? Tja dann haben sie ihre Siutaion umso mehr zu verantworten.

Du wirst diese These Stützen könen das Josef Jedermann in Griechenland billige Kredite bekam?

Und soviel Verstand traue ich den Griechen ja zu das ein Kredit wohl auch wieder abbezahlt werden muss.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/730336/Sieg-oder-Tod_Griechen-verbrennen-deutsche-Flagge?direct=730306&_vl_backlink=%252Fhome%252Fwirtschaft%252Findex.do&selChannel=1452

Uneinsichtig bis zum sicheren Untergang, wie soll man da noch Verständnis aufbringen? Griechische Nazis weiden sich in der Opferrolle und skandieren i tan i epi tas = Sieg oder Tod. Weder scheint es sie zu interessieren das Tschechien, UK und ganz Osteuropa keinen Cent an neuen Hilfen zahlen will. Deutschland der ewige Nazi und Prügelknabe, so viel mal zur Volksverhetzung die angeblich nur von einer Seite kommt.