Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Glünggi schrieb:Und ja ... Zinsen sind allgemein tief.. weshalb vermehrt in Aktien investiert wird.... ich hab zwar keine Ahnung von der Materie, aber könnte da ne Blase entstehen?

Jepp, spätestens dann wenn der reelle Gegenwert des Unternehmens und der Wert der Anteile so weit auseinander driftet, dass die Anleger ihr Vertrauen in den zu hohen Kurs verlieren, und anfangen zu verkaufen. Viele technische Reaktionen können dann eine Verkaufspanik auslösen, und die Kurse können ins Bodenlose fallen.

@dunkelbunt
Da sind aber noch mehr Faktoren um einen crash zu starten. Die Börse und alles drumherum ist nicht so einfach wie alle glauben. In Wirklichkeit kann es Entwicklung und Ausbeutung sein in einem, aber was besseres hat der Mensch leider noch nicht gefunden - was auch in der Praxis funktioniert - :D .

@Fedaykin
Der Außenwert einer Waehrung ist wie von dir erwaehnt ein Indikator, nicht mehr,nicht weniger, der Zahlenwert des zypriotischen Pfundes war einer der staerksten der Welt, der Zahlenwert war staerker wie Dollar,DM und englisches Pfund, der Zahlenwert des japanischen YEN dagegen astronomisch hoch zum Zypern Pfund.

Nach deinen Erklaerungen muesste ja Zypern vor Euroeinfuehrung eine der staerksten Wirtschaften weltweit gewesen sein, waehrend Japan mit seinem Spielgeld(1€ ca.140Yen)
ein Schwellenland sei.

@SouthBalkan
Zypern war Kolonie der Briten und Griechenland - das Mutterland - eine Provinz des Erbfeindes (Osmanisches Reich).
Während man die Zyprioten europäisierte und ihnen beibrachte das der Staat Schutz und Heimat ist war es in Hellas immer nur der Ausbeuter und Feind.

Darum funktionierte Zypern von Anfang an ( die zahlen Steuern, sind irgendwie britisch/wenig Korrupt)....

@Fedaykin
Das Beispiel der tuerkischen Lira habe ich bewusst gewaehlt, frueher haben sie in millionen gerechnet, dann haben sie ein paar Nullen gestrichen, es bleibt aber trotzdem eine schwache,unbedeutende Waehrung.....Ein weiteres Beispiel halt das der Zahlenwert nicht immer entscheidend ist(Malta/Zypern vor €Einfuehrung und Japan und YEN)

@SouthBalkan

lies die Grundlagen. Sonst hat das keinen Sinn.

Nach deinen Erklaerungen muesste ja Zypern vor Euroeinfuehrung eine der staerksten Wirtschaften weltweit gewesen sein, waehrend Japan mit seinem Spielgeld(1€ ca.140Yen)
ein Schwellenland sei.
t

Ja Zypern hatte eine Gute Wirtschaftslage.

Und Japan hält den Kurs künstlich nach unten. Sie kämpfen seit Jahren schon mit einer Deflation.

es spielen verschiedene Faktoren mit rein.

SouthBalkan schrieb:Ein weiteres Beispiel halt das der Zahlenwert nicht immer entscheidend ist(Malta/Zypern vor €Einfuehrung und Japan und YEN)

Leider war Zypern eine Starke Wirtschaft. Deswegen wird es noch nicht automatisch zu einer Weltweiten Währung aber eine Währung die ihre Aufgaben gerecht wird.

Sieht man auch an vielen anderen Wärhungen von Kleinstaaten.

Der Yen hatte den Vorteil das er eben im Wechselkurs stabil blieb.

Mmh die Türkische Lira ist aus guten Grund nicht stark, die Türkei hat die selben Krankheiten wie Griechenland. Wenn man wissen will wie sich Griechenland nach dem Grexit bestenfalls entwickeln könnte. Erdowahns Türkei ist ein gutes Beispiel.

Wikipedia: Hartwährung


ganz nette Tablle

Fedaykin schrieb:die Staatseinnahmen wären auch nicht so schwach gewesen wenn man sich drum gekümmert hätte die Steuern einzutreiben. Aber das wurde ja genüngend geklärt.

Klar, hat man aber nicht, also war die weitere Rettung für die Katz.
Wurde schon oft genug erklärt.

Man hätte die Banken die deren Anleihen gekauft hatten, drauf hocken lassen sollen, und fertig. Systemrelevant ist in dem Fall Käse. Wenn Zocker zocken, müssen sie auch verlieren können. Die Spareinlagen der Meisten Menschen waren eh nicht betroffen, sondern nur deren Anlagekapitalnetze.

Fedaykin schrieb:Weitehin gehst du davon aus das man eventuelle Investititon der Kredite nicht gemacht hätte weil es nicht Lohnte? Schon mal daran gedacht das auch schlichtweg falsches Verhalten einer Politikerrige gewesen sein kann, gepaart mit Korruption und Vetternwirtschaft.

Ja, ich gehe davon aus, dass sich eine Investition lohnen muss, sonst wird sie nicht gemacht. Ökonomie Grundkurs.

Hat direkt mit Korruption nichts zu tun. Wenn es nicht lohnt, wirds nicht gemacht.

Fedaykin schrieb:äh nö, man hat dadurch seine Wettbewerbsfähigkeit nicht gesichert.

Selbstverständlich hat man das. Wenn man relativ gesehen kein Hochlohnland auf dem europäischen Binnenmarkt ist, kann man relativ günstig produzieren, und relativ günstig anbieten. Das ist mit der Wirtschaftsunion angestrebt worden, nur können halt einige mit der hochtechnisierten und stellenweise hoch industriellen Infrastruktur eben nicht mit halten, also wie sollen sie da Wettbwerbsfähigkeit aufbauen?

Griechische Drachme 7,55 174,22 +2.207,5 %
Türkische Lira (alt) 2,30 1.430.421,00 +62.192.217,4 %


Wuiii na Bitte als ob es 2016 großartig anders ein wird. :0

babykecks schrieb:Da sind aber noch mehr Faktoren um einen crash zu starten. Die Börse und alles drumherum ist nicht so einfach wie alle glauben. In Wirklichkeit kann es Entwicklung und Ausbeutung sein in einem, aber was besseres hat der Mensch leider noch nicht gefunden - was auch in der Praxis funktioniert - :D .

Im Grunde ist es schon einfach. Die Börse ist nichts anderes als ein Markt, wo Angebot und Nachfrage verschiedener Güter zusammen kommen, und einen Durchschnittspreis aushandeln. Das ist die Grundlage, überall. Die Feinheiten drumrum sind was komplexer, aber geht auch^^

babykecks schrieb:mh die Türkische Lira ist aus guten Grund nicht stark, die Türkei hat die selben Krankheiten wie Griechenland.

Genau, die Währung ist quasi ein Puffer, ist eine Nation wirtschaftlich schwach, sinkt auch der Wert ihrer Währung..dadurch aber werden sie billiger und können mehr Exportieren und es geht wieder aufwärts.

@babykecks
Von der Mentalitaet her sind Zypern und GR (fast) gleich.
Was heisst denn hier " europaäisierte"?
Wie defienierst du "europäisch sein"?
Sie liebten die britischen Kolonialherren so sehr dass sie diese rausgebombt haben mit Anschlägen!

Warst du schon mal auf Zypern oder woher stammen deine wilden Theorien?
Ich war 2 mal auf Zypern,extrem teuer und sehr schwül, die Menschen jedoch sind wie die Festlandsgriechen, Zyprioten sind ja auch Griechen, wir haben sogar die selbe Nationalhymne.

Zyperns Wirtschaft kann man auf Grund mehrerer Faktoren nicht mit GR vergleichen.

Wäre Kreta zb. ein eigener Staat waere es auch deutlich wohlhabender wie Restgriechenlands.

@mayday
Das Paradox ist dann aber Japan, eines der stärksten Länder der Erde, ich frage mich ob die Währung wirklich so schwach ist wie man immer behauptet *zwinker*.

@babykecks
Japan ist da glaube ich speziell, kenne ich aber nicht genau..die haben riesige Schulden. Das funktioniert u.a. wohl nur, weil sie ne starke Wirtschaft haben.

@SouthBalkan
Zypern/Griechenland ist wie Deutschland/Österreich/Südtirol/Deutschschweiz diesselbe Ethnie natürlich sind die Unterschiede marginal. Die Entwicklung ist halt eine Unterschiedliche, hat was mit Religion, Hass und Regierung zu tun.

Kreta hat keine Industrie und lebt nur von Agrar wie auch Tourismus, wenn die wohlhabender als die Festlandgriechen wären, na dann gute Nacht Hellas.

@mayday
Ich hab gehört das geht weil die Schulden aus dem eigenen Land sind, bei allen Ländern sonst sind es Fonds aus dem Ausland.

dunkelbunt schrieb:Man hätte die Banken die deren Anleihen gekauft hatten, drauf hocken lassen sollen, und fertig. Systemrelevant ist in dem Fall Käse. Wenn Zocker zocken, müssen sie auch verlieren können. Die Spareinlagen der Meisten Menschen waren eh nicht betroffen, sondern nur deren Anlagekapitalnetze.

und das hätte was gebracht? Die Forderungen wären bestehen geblieben. Griechenland hätte A) Entweder den Staatsbankrott erklären können, oder die EU und co springen ein.

Denn Griechenland hätte sich so oder so Kapital beschaffen müssen.

Ja, ich gehe davon aus, dass sich eine Investition lohnen muss, sonst wird sie nicht gemacht. Ökonomie Grundkurs.
Hat direkt mit Korruption nichts zu tun. Wenn es nicht lohnt, wirds nicht [gemacht.

mmh natürlcih wenn der Staat Kredite aufmacht und sich gegenseitig zusteckt oder Staatsgehälter erhöht ( die das in verkonsumieren vor allem in importgüter) dann hat das was mit Investitionen zu tun?

Wenn Geld nicht für das genutzt wird was man wollte? ES versickert durch Korruption? Dann passiert was?

Genau man hat das Geld nicht investiert, oder zumindest als Staat keine Rückflüsse daraus gezogen.

dunkelbunt schrieb:Selbstverständlich hat man das. Wenn man relativ gesehen kein Hochlohnland auf dem europäischen Binnenmarkt ist,

Deutschland war und ist immer relativ ein Hochland gewesen. Nur ist das Lohn Preisniveau seit der Euroeinfürung weit weniger Gestiegen als in vielen anderen EU Ländern.

Der Preis ist je nach Exportgut auch nicht das alleinige oder Entscheidene Kriterum für den Export. Ein Volkswagen oder Mercedes ist eben auch nach anderen Kriterien einfach überlegen gegenüber vielen Konkurrenzprodukten.

Hängt eben ab wie Preiselastisch der Markt für das jeweilige Exportgut ist.

dunkelbunt schrieb:kann man relativ günstig produzieren, und relativ günstig anbieten.

etwas was Griechenland eigentlich hätte können sollen.

Das ist mit der Wirtschaftsunion angestrebt worden, nur können halt einige mit der hochtechnisierten und stellenweise hoch industriellen Infrastruktur eben nicht mit halten, also wie sollen sie da Wettbwerbsfähigkeit aufbauen?
t

Sie sollen ihre Kernkompetenzen nutzen und den komperativen Kostenvorteil nutzen. Scheinbar können das die Länder in Osteuropa wesentlich besser. Trotz 40 Jahre Planwirtschaft und co.

mayday schrieb:Genau, die Währung ist quasi ein Puffer, ist eine Nation wirtschaftlich schwach, sinkt auch der Wert ihrer Währung..dadurch aber werden sie billiger und können mehr Exportieren und es geht wieder aufwärts.

etwas sehr stark vereinfacht. Denn dafür muss man erstmal Exportgüter haben, und 2 muss die Leistungsbilanz möglichst Positiv sein

@babykecks
Zypern und Kreta haben beide keine nennenswerte Industrie, bei so kleinen Bevölkerungen auch gar nicht erforderlich oder gewünscht, du verstehst es einfach nicht.

Ich versuch es mal etwas einfacher:
Ist die Insel Sylt wohlhabend?
Besitzt Sylt eine nennenswerte Industrie?

Sylt ist wie groß? Zypern keine Industrie? Textil- und Nahrungsmittelgewerbe sowie die pharmazeutische Industrie gibt es dort, ganz zu schweigen vom Dienstleistungssektor (Banken usw) die generieren Wohlstand trotz der Teilung und trotz dem Crash und beinahe Bankrott. Seltsam das dort die Reformen griffen und sie sich langsam wieder erholen.

Ich weiß nur eines Kreta ist groß, hat 600k Einwohner und eine Spitzenlage, dort kann man eine Industrie aufziehen wenn man es will.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:und das hätte was gebracht? Die Forderungen wären bestehen geblieben. Griechenland hätte A) Entweder den Staatsbankrott erklären können, oder die EU und co springen ein.

Denn Griechenland hätte sich so oder so Kapital beschaffen müssen.

Ich vertehe dich manchmal nicht. Nein die Gläubiger, in diesem Falle wohl gemeint die Privaten Investoren, die Aktionäre, die Hedge Funds und die Banken, die Zocker usw., so war es glaube ich gemeint, also diejenigen welche das Risiko einegangen sind und dafür ja gute Renditen einstrichen, hätten den Verlust verbuchen müssen, zu 100%. und nicht die franz Bank kriegt Geld aus Rettungspaketen, weil sie an gr. Banken gambeleien beteiligt war.