Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Ums einmal klar auf den Punkt zu bringen:

Wer es als Träumerei hinstellt, daß die Leute wenigstens das ÜBERLEBENSMINIMUM zugesprochen bekommen, sollte sich fragen, ob zwischen den Ohren noch das eigene Denkorgan arbeitet oder bereits die Propagandaplatte der Troika ihre Dauerbeschallung aufgenommen hat.

Na, der Typ sollte jetzt mal gute Pläne vorlegen. Die Uhr läuft. Der Geifernde Sozialist ist nur bedingt Realitätskompatibel

Schön zu sehen wir die EZB die Daumenschrauben anzieht, wenn jemand versucht aus dem Konzept auszubrechen...

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-1016784.html

Die EZB akzeptiert keine griechischen Staatsanleihen mehr als Sicherheit für Bankkredite. Griechische Banken können sich jetzt nur noch über Notfallkredite der Athener Zentralbank finanzieren. Hier hat die EZB das Limit wohl um zehn Milliarden Euro erhöht.

Frankfurt am Main - Die Europäische Zentralbank (EZB) zieht wegen der politischen Hängepartie in Griechenland die Daumenschrauben an. Die dortigen Banken können Staatsanleihen mit Ramschbonität nicht mehr als Pfand bei der EZB hinterlegen.
...
Nach einem Treffen mit EZB-Präsident Mario Draghi hatte Varoufakis am Mittwoch noch von einem "fruchtbaren Gespräch" gesprochen. Am Abend kassierte die EZB aber die bisherigen Sonderregeln für griechische Banken. Die Entscheidung begründete die EZB damit, dass nicht mehr mit einem erfolgreichen Abschluss der mit den internationalen Gläubigern vereinbarten Reformen zu rechnen sei. Das Programm hatte die neue Regierung nach ihrer Amtsübernahme für erledigt erklärt.

Wenn man sich überlegt, dass neben Griechenland noch so manch anderer "Pleitestaat" niemals in die Eurozone hätte aufgenommen werden dürfen, hätte man sich in Brüssel an die selbst auferlegten Richtlinien und Bedingungen gehalten, kann man über diese Farce nur mehr herzhaft lachen.

Wie lange will man dieses Theater eigentlich noch weiterspinnen? Wäre es für die Griechen jetzt nicht besser, einen geordneten Staatsbankrott durchzuführen und dann aus dem Euro auszusteigen? Das Land ist zu schwach für diese starke Währung und wird es auch lange Zeit noch bleiben.

@Aldaris
Klingt vernünftig. Lieber ein Ende mit Schrecken.. wie es heißt.

Mich würde mal interessieren, welche konkreten Pläne da verfolgt werden. Die Bevölkerung muss ja zunächst mal aufgefangen werden, d.h. Sicherung der Grundversorgung, die momentan doch sehr ins Stocken geriet.
Und dann müsste man schon ans Eingemachte, sprich Verwaltung entrümpeln, da wohl zu kopflastig und teuer. Dann Korruption bekämpfen, damit die Steuereinnahmen wieder sprudeln, und auch sonst eine transparente bürokratisch gut dokumentierte Ordnung in die Staatsführung einkehrt. Stichwort, Steuersünder verfolgen, Schlupflöcher stopfen, etc.

Bevor das alles nicht umgesetzt ist -und kein Mensch kann auch nur ahnen, wie lange sowas dauert- ist mit einem griechischen Überschuss vermutlich nicht zu rechnen.

Bis dahin.. ja, was eigentlich?

@dunkelbunt

Griechenland müsste sich auf jeden Fall in vielen Bereichen reformieren, damit sich Misswirtschaft und Korruption in Zukunft verringern lassen. Aber Griechenland muss eben auch raus aus dem Euro (M.M). Wie sollen die wieder zu Kräften kommen, wenn sie ihre Produkte nicht günstig verkaufen können, die Löhne gekürzt werden und überhaupt in der Krise allgemein gespart werden muss. Das kann nicht funktionieren. Dazu kommt dann noch die enorme Schuldenlast und das marode Staatssystem (Wo es meines Wissens nach noch nicht mal ein funktionierendes Katasteramt gibt).

Bei einem geordneten Staatsbankrott könnte man reseten und nochmal von vorne beginnen - mit neuer, alter Währung. Das würde natürlich erstmal einen Schuldenschnitt bedeuten, aber was wäre die Alternative? Weiterhin mit Milliarden stützen, die irgendwo in den Banken versickern? Es liegt nun an den Griechen selbst - schließlich ist Griechenland ein souveräner Staat, in dem die Bürger demokratisch entscheiden sollen, wie es weitergeht.

@Aldaris
@dunkelbunt

Dieses Affentheater führt man meiner Meinung nach nur deshalb auf, weil es für Brüssel eine absolute Bankrotterklärung wäre einzugestehen, dass das Projekt "Euro" in der heutigen Form mehr oder minder gescheitert ist.

All denen die bereits bei seiner (des Euro) Einführung davor warnten, dass dies ein Fehler ist, und all denen, die bereits vor Jahren darauf hinwiesen das seitens einiger Mitgliedländer die Beitrittsbedingungen bei Weitem nicht erfüllt waren, würde es unglaublichen Auftrieb geben...

Deswegen ist der EURO alternativlos und bis aufs Messer zu verteidigen...

Was passiert wenn man querschlägt können wir gerade hautnah miterleben.

@def

Jap. Ich finde es lächerlich, wenn manche Politiker sagen, dass, wenn der Euro scheitert, das Projekt Europa gescheitert ist. Wie anmaßend sind solche Aussagen? Als wäre ein vereintes, friedliches Europa vom Euro abhängig. Man muss endlich mal verstehen, dass der Euro wirtschaftliches Konstrukt ist, welches eben in der Form so in manchen Staaten nicht funktioniert. Man tut ja fast so, als wären die europäischen Länder vor der Einführung des Euros alle verfeindet gewesen. Ich habe eher das Gefühl, dass wir dadurch mehr Feindschaft geschürt haben.

Und was die Politik macht, ist klar. Man tastet sich langsam blind nach vorne, um, wie du sagst, den Euro in Griechenland bspw. mit allen Mitteln zu am Leben zu erhalten. Man müsste sich offen eingestehen, dass man Fehler gemacht hat .. oh nooo. Die Quittung wird kommen und jeder, der sich nur mal ein wenig damit befasst hat, weiß das auch.

@def

tja wer f...ken. will muss Freundlich sein.

Das war sowieso ein gewagtes Spiel dieses Altpapier anzukaufen im Guten Glauben auf Reformen.

Aldaris schrieb:Wie sollen die wieder zu Kräften kommen, wenn sie ihre Produkte nicht günstig verkaufen können, die Löhne gekürzt werden und überhaupt in der Krise allgemein gespart werden muss.

Griechenlands Wirtschaft lebt nicht vom Export. Die Reduzierung der Löhne wurde doch der EU vorgeworfen. Durch ihre Lebhafte Art haben sie sich um den Tourismus gebracht.

und das wäre das einzige was von einer Drachme Profitieren würde.

aber das Szenario Rückkehr zur Drachme geht für Griechenland auch eher ins schlechte.

@Fedaykin

Nein, die leben natürlich nicht vom Export. Tourismus ist ein Bereich, der wichtig ist für Griechenland, doch da fliegt man lieber in die Türkei - da ist ordentlich was weggebrochen. Auch, weil es eben teuer ist, dort Urlaub zu machen.

Fedaykin schrieb:Die Reduzierung der Löhne wurde doch der EU vorgeworfen.

Man kann es auch der griechischen Regierung vorwerfen, der Troika, der EU ... Letztlich bleibt den Griechen ja nur das Sparen über die Löhne und Renten, weil man nicht abwerten kann. Da kann es keine Gewinner geben - außer vielleicht denjenigen, die ihr Geld rechtzeitig in's Ausland geschafft haben.

Fedaykin schrieb:aber das Szenario Rückkehr zur Drachme geht für Griechenland auch eher ins schlechte.

Schlechter als jetzt kann es bald nicht mehr werden. Die Währung Euro ist zu stark für Griechenland und solange sich da unten nichts grundlegendes ändert wird das so bleiben, de facto benötigt man auf Dauer auch eine andere Währung.

Es sei denn, wir wollen die nächsten X-Jahre eine Transferunion werden. Das wird niemanden erfreuen.

Fedaykin schrieb:tja wer f...ken. will muss Freundlich sein.

Der Witz ist ja, dass die Griechen gar nicht f...ken wollen sondern gern das EURO-Bettchen verlassen möchten.

Die EZB und die EU Kommission ist es doch, die hier gern weiterf...ken wollen... notfalls zwingen sie die Griechen einfach zu weiterem Verkehr.

Fedaykin schrieb:Griechenlands Wirtschaft lebt nicht vom Export. Die Reduzierung der Löhne wurde doch der EU vorgeworfen. Durch ihre Lebhafte Art haben sie sich um den Tourismus gebracht.

und das wäre das einzige was von einer Drachme Profitieren würde.

Und da der Tourismus das Standbein der Griechen ist, wäre das, m. M. n., durchaus einen versuch wert.

@Aldaris
Genau so wie ini deinen letzten Beiträgen beschrieben sehe ich das auch.
Deine Aussagen entsprechen übrigens genau der Linie der AfD seit deren Gründung nur mal so nebenbei.

Weiß der Geier, warum Merkel und Schäuble und andere europäische Politiker diese bestehenden Tatsachen nicht wahrhaben wollen und den unbefriedigenden status quo bedingungslos aufrechterhalten und fortführen wollen.
Ist es Eitelkeit oder Druck bestimmer Gruppen?

@Moses77

Mag durchaus sein, dass sich meine Meinung da mit der AfD überschneidet - gibt allerdings auch viele Differenzen. Mittlerweile sehe ich aber nur drei logische Optionen:

1. Vereinigte Staaten von Europa gründen. So müsste man trotzdem Transferleistungen zahlen, aber man hätte einheitliche Gesetze etc. zum Beispiel Steuergesetze, Rentengesetze, Finanzmarktregulation usw. Dafür ist Europa bzw. sind die Europäer aber noch nicht bereit.

2. Man filtert die Staaten heraus, für die der Euro auf Dauer zu stark ist. Dazu würde dann in erster Linie Griechenland zählen, womöglich auch noch andere Staaten.

3. Alle kehren zu ihren nationalen Währungen zurück oder bilden Aggregate wie z.B. Deutschland, Österreich, Niederlande.

Wenn wir so weitermachen, wie bisher, dann müssen wir (Deutschland bspw.) zahlen, können aber gleichzeitig nur begrenzt Regeln für die Empfängerländer vorgeben und wenn wir das tun, fühlt sich die Bevölkerung übergangen und gefrustet. Das funktioniert nicht und führt einfach zum Desaster, leider auch zu einem politischen. Wenn man sich mal anschaut, wie viele Vorurteile geschnürt wurden gegenüber den Griechen, da muss man schon schlucken.

Ich weiß nicht genau, von wann die Sendung bzw. der Ausschnitt ist, aber ich finde, Müller bringt es gut auf den Punkt. Der Politiker sieht dagegen ziemlich lächerlich aus.

Eklat in Talkshow mit dirk müller

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Aldaris schrieb:Nein, die leben natürlich nicht vom Export. Tourismus ist ein Bereich, der wichtig ist für Griechenland, doch da fliegt man lieber in die Türkei - da ist ordentlich was weggebrochen. Auch, weil es eben teuer ist, dort Urlaub zu machen.

Na wenn die Griechen einfach die Drachme in Euro umrechnen....

Aldaris schrieb:Man kann es auch der griechischen Regierung vorwerfen, der Troika, der EU ... Letztlich bleibt den Griechen ja nur das Sparen über die Löhne und Renten, weil man nicht abwerten kann. Da kann es keine Gewinner geben - außer vielleicht denjenigen, die ihr Geld rechtzeitig in's Ausland geschafft haben.

Noch mal wie sollte eine Abwertung ebenfalls ein Einbrechen der Löhen bzw der Kaufkraft Griechenlands verhindern. Das Lohnpreis Nivau ist nur bedingt Währungsabhängig

Aldaris schrieb:Schlechter als jetzt kann es bald nicht mehr werden. Die Währung Euro ist zu stark für Griechenland und solange sich da unten nichts grundlegendes ändert wird das so bleiben, de facto benötigt man auf Dauer auch eine andere Währung.

Irrglaube das die Währung die Lösung bei Strukturschwäche ist. Wenn Griechenland einen Großteil seines BIP aus Export ziehen würde, dann würde es eine Konjunkturbelebung bringen.

Ist aber wie erwähnt nicht das Standbein Griechenlands, das leidet unter STrukturschwäche und Korruption.

Am Handeslbilanzdefizit ändert sich auch nicht Automatisch etwas, nur das sie mit der Drachme schlicht nix importieren können.

def schrieb:Der Witz ist ja, dass die Griechen gar nicht f...ken wollen sondern gern das EURO-Bettchen verlassen möchten.
Die EZB und die EU Kommission ist es doch, die hier gern weiterf...ken wollen... notfalls zwingen sie die Griechen einfach zu weiterem Verkehr.

Nö, wo redet unser Griechischer Weltveränderer denn von einem Euro Austritt?

Der möchte Geld haben sonst nix.

Moses77 schrieb:....Weiß der Geier, warum Merkel und Schäuble und andere europäische Politiker diese bestehenden Tatsachen nicht wahrhaben wollen und den unbefriedigenden status quo bedingungslos aufrechterhalten und fortführen wollen.
....

Je länger sie an dem sinkenden Schiff festhalten, desto mehr schaden sie sich selbst. Darüber könnte ich mich sogar freuen, wenn sie nicht gleichzeitig uns allen damit schaden würden.

Die scheinen noch nicht begriffen zu haben, oder nicht begreifen zu wollen, dass ihnen ein klarer Schritt in Richtung weg von weiterem Geldversenken in diesem Fass ohne Boden einen enormen Popularitätsschub quer durch alle Bevölkerungsschichten geben würde.

Die AfD würde man im selben Moment "arbeitslos" machen.

MfG

Dew

@Fedaykin

Du hast recht.

Hab gerade nochmal geschaut. Aus dem EUR will Tsipras gar nicht raus, im Gegenteil.

Aber war da im Vorfeld der Wahlen nicht mal die Rede davon? Irgendwie hab ich da noch was nachklingen...

Fedaykin schrieb:Noch mal wie sollte eine Abwertung ebenfalls ein Einbrechen der Löhen bzw der Kaufkraft Griechenlands verhindern. Das Lohnpreis Nivau ist nur bedingt Währungsabhängig

Die Griechen bezahlen momentan teure Preise bei sinkenden Löhnen, weil sie in Euro bezahlt werden und damit einkaufen gehen müssen. Sie sind nicht konkurrenzfähig, haben also keine Chance bei ihrer schwachen Wirtschaftsleistung den Binnenmarkt zu stärken und exportieren bringt auch nicht viel, höchstens Oliven etc. Allein aufgrund ihrer schwachen Wirtschaftsleistung brauchen sie die Währung als Hebel, um konkurrenzfähig zu sein.

Ich weiß nicht, was Griechenland alles importiert, aber es wird die Exporte wohl bei weitem übersteigen. Wenn die Löhne im Rahmen einer Einführung in eine neue Währung fallen, dann können die Griechen mindestens wieder ihre Binnenwirtschaft ankurbeln, sich also von innen heraus erholen. Da sind die nationalen Produkte auch wieder bezahlbar. Momentan geht das nicht.

Fedaykin schrieb:Irrglaube das die Währung die Lösung bei Strukturschwäche ist.

Die Strukturschwäche ist das eine, daran müssen die Griechen arbeiten. Die derzeitige Situation das andere. Wie viel Geld willst du noch nach Griechenland versenden? Glaubst du ernsthaft, dass sich Griechenland durch Sparmaßnahmen erholen wird? Das hat, glaube ich, noch nie funktioniert. Wie man ja gesehen hat, birgt diese Art des 'Wirtschaftens' enorme politische und soziale Probleme mit sich, d.h., es bringt nichts weiter, Griechenland den Euro schleppen zu lassen. Das bringt uns nichts, das bringt denen nichts. Mit einer eigenen Währung hat das Land die Chance, sich gemäß ihrem Tempo zu entwickeln. Natürlich gehören dazu auch strukturelle Reformen. Das es anders klappt auf Dauer, das wäre ein Irrglaube. Oder wie lange spielen wir dieses Spiel noch? Deine Einschätzung.