Russland das Buhland... aber warum?

Hier mal was zu Syrien und Assad den man auch gern dämonisiert.

Syrien unter Assad: Das war für viele Christen ein Staat, der zwar diktatorisch regiert wird. Aber wenigstens gab es Religionsfreiheit. Heute - im dritten Jahr des Bürgerkriegs - fürchten sie um ihr Leben, vor allem in den umkämpften Gebieten. [...]
Syrien unter Assad: Das war für viele Christen ein Staat, der zwar hart und diktatorisch regiert wird, aber wenigstens Religionsfreiheit garantiert hat. Seit drei Jahren gibt es nun keine Osterprozession mehr in Damaskus - aus Sicherheitsgründen. Das Land versinkt im Bürgerkrieg. "Wenn Assad geht, kann es nur schlimmer werden für die Christen in Syrien", sagt Bischof Saliba. Sein bischöfliches Büro ist zur zentralen Anlaufstelle für ratsuchende Syrer geworden. Flüchtlinge rufen an, kommen und gehen. Doch der Bischof hat nicht viel Tröstliches für sie parat: "Wer wird Assad ersetzen? Wie wird ein neues Regime aussehen? Werden dann die Islamisten regieren? Ich glaube, wenn Assad geht, gibt es für uns Christen keine Zukunft mehr in Syrien. Mit Assad leben wir besser."

http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-christen-ostern100.html (Archiv-Version vom 27.02.2015)

@Sersch
Na, dann frag mal die Serben, was die von der Aufgabe von South Stream halten. Da haben die Serben sich eindeutig in Richtung EU entschieden. Und wer in die EU will, sollte sich auch an die Sanktionen halten. Von "Zwang" kann keine Rede sein, das ist einzig Serbiens Wahl.

@Hape1238
Ja, und dann? Was geschieht denn, wenn die Sanktions-Spirale so weiter geht?

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Kennst du die Motivation dieses Mannes so genau? Die Zustimmung der Russen - glaubst du, die Russen sind dumm oder gar uninteressiert? Oder denkst du, alle Russen sind Imperialisten?
Die russische "Einstellung" ist deutscher, als die, die wir in Deutschland momentan haben.

Ein Haufen Fragen und substanzloses Geschwafel, so, so, die russische Einstellung ist also deutsch als die aktuelle in Deutschland, man was für eine weltbewegenden Aussage, hat hier sicher allen nun die Augen geöffnet und Klarheit gebracht.

Ganz einfach, ich muss nicht wissen was der Kerl sich dabei denkt, ich sehe ja was er tut und das ist genug.

Phantomeloi schrieb:Hätte ein Kanzler oder ein Präsident nicht die Unterstützung im Volke, dann hätte er das Amt nicht inne. Es gibt natürlich Militärstaaten, doch das ist m. E. in Russland so wenig der Fall wie in den USA oder in Europa.

Was für ein Unfug, klar die Nordkoreaner haben alle Kim gewählt, Honecker war auch unheimlich beliebt bei den "Bürgern" der DDR, man haben die den gewählt. Die "Unterstützung" ist erprügelt, Kritik wurde massiv unterdrückt, Kritiker eingeschüchtert und vertrieben, Presse aufgekauft und zum Schweigen gebracht. Da fehlt nicht mehr viel von der "gelenkten" Demokratie zur versteckten Diktatur.

Phantomeloi schrieb:... Dinge ändern sich. Und so auch die offensichtliche "Politik" (u. a. der EU und der USA). Oder war diese immer schon offensichtlich, dann haben sie uns lediglich eingelullt. Erschlagen mit "Nettigkeit", Arbeit und Wohlstand, die & den man mit aller "Gewalt" nun erhalten will.

Kontext? Ist heute Schwafeltag?

Phantomeloi schrieb:Wir sind nicht wirklich "nett". Und auch die EU zittert vor Angst. Die USA zittert schon länger. China ist auch noch eine Weltmacht.

Unfug, belege das mal, das da wer zittert, lächerlich, einfach nur wieder irgendeinen Mist behaupten.

Phantomeloi schrieb:Es geht nicht nur um Russland oder/und die EU.

Dann lese doch noch mal ganz langsam den Titel des Threads hier, es dünkt mich, es geht hier doch nur um Russland.

Phantomeloi schrieb:Jeder sollte sich im Außen orientieren, um und UND in seinem eigenen Land für "Ordnung" (sich) sorgen. Wir alle sind in einem System verstrickt, das in Ko-Existenz auf Existenzen anderer aufbaut.

Im Bereich Esoterik und VT wärst Du wohl besser aufgehoben, ein wenig nach Liebe pendeln, und OM summen, ach was könnte die Welt doch gemeinsam mit Russland an der Seite schön sein, Blumenkinder streuen Rosenblätter auf allen Straßen und sphärische Klänge verzücken jeden.

@Phantomeloi
Sanktionsspirale ???
Bei den Sanktiönchen ?

@nocheinPoet
Ja, dir auch noch ein paar Blümchen, die dich und deinen Alltag erhellen mögen.

@Hape1238
Hast möglicherweise recht. Die paar Sanktiönchen bringen Europa noch lange nicht um.

Hape1238 schrieb: Na, dann frag mal die Serben, was die von der Aufgabe von South Stream halten. Da haben die Serben sich eindeutig in Richtung EU entschieden.

Darum gehts doch gar nicht. Wenn Russland sagt entweder/oder ist es Erpressung und wenn EU das sagt ist es legitim?

Hape1238 schrieb: Und wer in die EU will, sollte sich auch an die Sanktionen halten.

Na aber sicher,für die reicheren Länder in der EU mag das vielleicht kein Problem sein, Serbien importiert an erste Stelle aus Russland. Was für Sanktionen, die schießen sich damit selbst ins Bein.

Hape1238 schrieb:Von "Zwang" kann keine Rede sein, das ist einzig Serbiens Wahl.

Das gilt auch für Griechenland

@Fedaykin

Der Mauerbau wurde bei uns in der DDR als Instrument zum Schutz der Wirtschaft vor gezielter Abwerbung gut ausgebildeter Fachkräfte und vor den faschistisch imperialistischen Umtrieben westlicher Geheimdienste in der Schule gelehrt. Schauen wir mal, was Wiki dazu meint:

So flohen von 1945 bis zum Bau der Berliner Mauer insgesamt etwa 3,5 Millionen Menschen,[10] davon zwischen 1949 und 1961 rund 2,6 Millionen Menschen[11] aus der sowjetischen Besatzungszone und der späteren DDR sowie Ost-Berlin. Außerdem war auch für viele Menschen aus Polen und der Tschechoslowakei Berlin ein Tor zur Flucht in den Westen. Da es sich bei den Flüchtlingen oft um gut ausgebildete junge Leute handelte, bedrohte diese Abwanderung die Wirtschaftskraft der DDR und letztlich den Bestand des Staates.[/ZITAT]

Zudem stieg in diesen letzten Jahren vor dem Mauerbau die Zahl der Flüchtlinge in den Westen – auch von gut ausgebildeten Fachkräften – rapide an,[19] was die ökonomische Krise der DDR erheblich verstärkte. Die Hälfte der Flüchtlinge war unter 25 Jahre alt. Der Mangel an Arbeitskräften war inzwischen so schwerwiegend, dass die DDR gefährdet war, ihre Wirtschaft nicht mehr aufrechterhalten zu können, denn allein im Ostteil Berlins fehlten 45.000 Arbeitskräfte. Der DDR drohte sowohl ein personeller wie intellektueller Aderlass.[20] Diese Fluchtwelle erreichte 1961 ebenfalls Höchstwerte.[21] Im Monat Juli waren es schon 30.000 und am 12. August 1961, also an einem einzigen Tag, flüchteten 3.190 Personen.[19]

Eine weitere Auswirkung das Kalten Kriegs war, dass Groß-Berlin sich zu einem zentralen Gebiet von gegenseitigen Bespitzelungen der Nachrichtendienste aus Ost und West entwickelte.

Quelle: Wikipedia: Berliner Mauer#Vorgeschichte

Neben anderen Auslösern, die im zitierten Wiki-Artikel gut beschrieben werden, waren das wahrscheinlich die ausschlaggebenden Gründe und für uns als Schüler auch gut nachvollziehbar. Es gab da im Geschichtsunterricht auch ein Rechenbeispiel, was der DDR, alleine durch die Ausbildung der Fachkräfte, verloren ging. Also wir fanden das nicht gut, daß es die Mauer gab, aber verständlich war es schon. Das mag in grenznahen Gegenden, mit verwandschaftlichen Beziehungen über die Sektorengrenze hinweg, durch die Erzählungen der Eltern relativiert worden sein.

ornis schrieb:Der Mauerbau wurde bei uns in der DDR als Instrument zum Schutz der Wirtschaft vor gezielter Abwerbung gut ausgebildeter Fachkräfte und vor den faschistisch imperialistischen Umtrieben westlicher Geheimdienste in der Schule gelehrt. Schauen wir mal, was Wiki dazu meint:

oh man, was glaubst du denn ? Die Partei die Partei die Partei hat immer recht? Oder was geht ab?

Komisch warum andere Länder nicht diese Angst hatten.

ornis schrieb:Zudem stieg in diesen letzten Jahren vor dem Mauerbau die Zahl der Flüchtlinge in den Westen – auch von gut ausgebildeten Fachkräften – rapide an,[

Tja warum hauten die wohl ab? Weil der Sozialismus so toll ist?

Du würdest auch im übertragenen Sinne Leute in die Firma einsperren anstatt die Bedingungen zu verbessern.

@ornis

Da Du auf meine Frage hier: ... noch nicht geantwortet hast: ...

Warum wohl nicht? Wenn Du nicht erkennst, wie vergewaltigt gemeint war, tut es mir leid, es war natürlich nicht körperlich gemeint, unglaublich das man das hier explizit erwähnen muss.

ornis schrieb:Und Du möchtest jetzt nicht wirklich die Rechtmäßigkeit der Reparationen an die Sowjetunion diskutieren?

Wie kommst Du darauf? Es hat doch gereicht zu sehen, man musste nur durch die Straßen gehen und sehen wie die Menschen im Osten gelebt haben, was sie hatten und was nicht, wie die Autos und die Gebäude ausgesehen haben. Und dann ein Blick nach Westberlin, das waren andere Welten, da interessieren die Reparationen nicht, mal sehen was Russland der Ukraine zahlen wird, das wären dann ja wohl über 1000 Milliarden Dollar sein, wenn man alles zusammenrechnet.

ornis schrieb:Was Du da gesehen hast waren tote Bahnhöfe auf dem Gebiet der DDR. Solche gab es z.B. am Alexanderplatz oder Jannowitzbrücke.

Ach was, echt jetzt? Dachte das waren Kinos.

ornis schrieb:Diese Bahnhöfe hatten keine Zugänge für Ostdeutsche und waren natürlich abgedunkelt und die normalen Grenzsoldaten standen da rum. Der einzige mir bekannte Übergang war der an der Friedrichstraße. Und da sollte es dann auch deutlich anders ausgesehen haben.

Du verstehst es nicht, die Bahnhöfe waren sehr bedrückend und beängstigend, in Ostberlin hat ein Klima der Angst geherrscht, hatte natürlich gar nichts mit den Russen zu tun, auch die Mauer nicht, Zufall eben.

@Sersch

na was das Serbien denn nicht mehr Importieren? Du wirst mir da eine Liste zeigen können?

@Sersch
Ich hör immer Erpressung ?
Serbien bemüht sich um die Aufnahme in die EU, nicht anders herum.
Und was kann dann Serbien nicht mehr exportieren, wegen den Sanktionen ?

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Du verstehst es nicht, die Bahnhöfe waren sehr bedrückend und beängstigend, in Ostberlin hat ein Klima der Angst geherrscht, hatte natürlich gar nichts mit den Russen zu tun, auch die Mauer nicht, Zufall eben.

Noch mal, das waren tote Bahnhöfe, die auch nur Bewohner und Besucher von West-Berlin zu sehen bekamen. Auf den Bahnhöfen, die von der ostdeutschen Bevölkerung genutzt wurden, waren im Regelfall keine Soldaten zu sehen und die Beleuchtung war auch normal. Und das die Russen im Ostsektor waren hatten die Deutschen in der Gesamtheit verschuldet. Hätten wir nicht den zweiten Weltkrieg ausgelöst, hätte kein Allierter Deutschland besetzen müssen und Reparationen an wen auch immer wären für den zweiten Weltkrieg nicht zu bezahlen gewesen.

@ornis
Vielleicht herrscht einfach ein Trauma welche den Glauben beflügelt da man selber als Deutscher damals aus dem Tiefschlaf gerissen wurde das auch andere Nationen so seien ;)

@all
Schlagzeile im Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tschetschenien-praesident-kadyrow-fuehrt-anti-hebdo-demo-an-a-1013701.html

@Hape1238
Eine Anti Hebdo Demo - wie undemokratisch aber auch -.-

@wichtelprinz

Möglich. Prinzipiell ist die Kritik an den Lebensumständen und das eingesperrt sein in der DDR ja berechtigt: aber ich möchte nicht, daß der "Westen" und mit ihm die Alliierten verklärt werden. Es hatte seine Ursachen, warum beide Teilstaaten Deutschlands von den Lebensumständen her so waren, wie sie waren.

Fedaykin schrieb: na was das Serbien denn nicht mehr Importieren? Du wirst mir da eine Liste zeigen können?

Russland hat schon ein Embargo verhängt. Was macht dich so sicher das es bei Serbien anders läuft, sollten sie sich an den Sanktionen beteiligen?

Hape1238 schrieb:Ich hör immer Erpressung ?
Serbien bemüht sich um die Aufnahme in die EU, nicht anders herum.

Warum drängst du mich in eine bestimmte Diskussionsecke? Es ging mir nur darum die Smokinguns Doppelmoral aufzuzeigen. Es geht mir nicht um Serbiens EU Aufnahme

@ornis
Prinzipell ist es auch richtig das die Werte zwischen 1945 und 2015 sich nochmals stark vetändert haben. Auch wenn die Allierten keine Massenmörder waren, Rassisten und noch einges anderes waren sie alle mal auch noch damals.

@Hape1238
Kadyrov ist alles in allem aber ein guter Islamist ;)
Seine Politik hat ihm ja schon ne Goldene ak beschert , und das er für Putin Leute in Konfliktgebiete schickt macht ihn zu nem Treuen Staatsdiener