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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

10.01.2015 um 23:29
Zitat von canalescanales schrieb:Ist trotzdem merkwürdig...vielleicht war ja zu diesem Zeitpunkt die Luftwaffe noch im Einsatz.
Dort ist doch alles Mögliche im "Einsatz". Und wenn beide Seiten sagen "Na fahrt doch los mit eurem Konvoi ... aber für eure Sicherheit müsst ihr selbst sorgen", dann ist ja wohl klar, das die gutbezahlten RotKreuzler Muffensausen bekommen ;)


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Russland das Buhland... aber warum?

10.01.2015 um 23:33
@m_connor
Es ging wohl um die Begleitung bis Lugansk...
Das ICRC berichtet jedoch, dass man von den kämpfenden Parteien, also offenbar nicht nur von einer Seite, keine ausreichenden Sicherheitsgarantien erhalten habe. Nun ist der Konvoi in die Ukraine ohne Begleitung des Roten Kreuzes gefahren. Für das ICRC scheint im Vordergrund zu stehen, dass die Kämpfe in Lugansk mit großer Härte geführt werden und die Lage für die Mitarbeiter dort zu gefährlich ist, wenn kein Waffenstillstand vereinbart ist.
Aus: http://www.heise.de/tp/artikel/42/42589/1.html


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Russland das Buhland... aber warum?

10.01.2015 um 23:34
@canales
meine Fresse woher soll ich wissen wer da was leitet? bin ich einer der Aufständischen oder was? @m_connor hat geschrieben das wohl auch ukrainische Armee Angehörige auf die Seite der Aufständischen gewechselt sind. Und ich hab nur darauf hingewiesen das ein gewisser Herr vorher der Leiter von Alpha des SBU war. Und ja in manchen Ländern werden Spezialeinheiten auch für die Kriegsführung ausgebildet. Ich weis nicht wie es in der ukraine ist, aber in der UdSSR war es der Fall und zu der Zeit wurde dieser Herr auch ausgebildet.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.01.2015 um 23:34
@canales
Sach ich doch ... Muffensauen ;)


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10.01.2015 um 23:36
@m_connor
Naja...denke mal berechtigterweise...


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10.01.2015 um 23:37
@Chavez
ist schon gut, calm down,...ich such selber weiter...


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10.01.2015 um 23:45
@Hape1238
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Ja, hat er. Und nu ? Darf man einfach so über die Grenze ? Mit russischen Fahrern ?
Warum denn enfach so? Das war von langer Hand mit dem Roten Kreuz und mit der Ukrainischen Führung abgesprochen.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.01.2015 um 23:51
@Hape1238
Ukrainischen Medien behaupteten, dass die Ukrainischen Grenzschützer russische Konvois an der Grenze inspizieren.


Übersetzt mit Yandex

Ukrainian border guards inspected the humanitarian convoy from Russia, which went to the Donbass.

About informed the press-Secretary of the State border service of Ukraine Oleg Slobodian, reports UNN.

http://vesti-ukr.com/donbass/79582-ukrainskih-pogranichnikov-dopustili-k-osmotru-konvoja-iz-rossii
Russische Propaganda bestimmt ;-)


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Russland das Buhland... aber warum?

10.01.2015 um 23:53
@IvanIV
Aus dem Link von heise...
Ein Mitarbeiter der ukrainischen Regierung sagte heute gegenüber der Nachrichtenagentur Interfax, der Konvoi sei ohne Erlaubnis der Regierung zum Grenzposten Izvaryne losgefahren, der nicht von ukrainischen Sicherheitskräften kontrolliert wird. Nach Zeugen, so berichten ukrainische Medien, werde der Konvoi von Fahrzeugen mit Separatisten begleitet. Nach dem ukrainischen Verteidigungs- und Sicherheitsrat (NSDC) hätte die Ukraine um Gespräche zwischen den Verteidigungsministerien gebeten, was Russland abgewiesen habe. Der NSDC spricht nun davon, dass weitere 90 Lastwagen, die nicht vom ukrainischen Zoll und vom Roten Kreuz geprüft wurden, Richtung Grenze rollen, während die ukrainische Grenzschutzbehörde erklärt, ihre Mitarbeiter seien von weiteren Kontrollen durch die Russen ausgeschlossen worden. So würden die nächsten Lastwagen also von der Ukraine nicht geprüft in die Ukraine fahren. Nach Medienberichten sind mittlerweile schon 130 Lastwagen über die Grenze gefahren.



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10.01.2015 um 23:55
@canales
und wie erklärt sich dann, dass ukrainische Medien berichteten dass Ukrainische Grenzschützer die Konvois inspizieren?


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10.01.2015 um 23:58
@IvanIV
Soweit mir in Erinnerung wurde nur ein kleiner Teil kontrolliert...der Rest fuhr unkontrolliert durch die Grenze.


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10.01.2015 um 23:59
Klar, abgesprochen mit dem Roten Kreuz und der ukrainischen Regierung...
Hier wird mal wieder Geschichtsklitterung vom Feinsten betrieben.

"Deswegen habe die russische Regierung den Hilfskonvoi auch ohne das Einverständnis Kiews losgeschickt. Nach wochenlangem Streit mit Kiew wolle man nicht mehr auf das Einverständnis des Roten Kreuzes und der prowestlichen Führung der Ukraine warten. "Wir ertragen die offenen Lügen und die Weigerung, eine Einigung zu erzielen, nicht länger - Russland hat beschlossen, zu handeln", teilte das Außenministerium in Moskau am Freitag mit. "Unser humanitärer Hilfskonvoi startet in Richtung Luhansk." Präsident Wladimir Putin sei darüber unterrichtet worden, zitierte die Nachrichtenagentur Ria Nowosti Putins Sprecher."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russischer-hilfskonvoi-faehrt-richtung-luhansk-a-987468.html


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Russland das Buhland... aber warum?

11.01.2015 um 00:21
So immerhin habe ich mal den Nachfolger von Strelkov gefunden...
Lieutenant Colonel Wladimir Kononov...wiki gibt so gut wie nichts her, aber nach dem Interview vom 19.09.14 scheint er einige Fäden in der Hand zu halten...bei der MH17-Geschichte geht er auch von einer Buk aus...
https://www.youtube.com/watch?v=y1Vy9cXCQjU (Video: [eng subs] 19/09/14 Interview with DPR Defense Minister Vladimir Kononov)


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11.01.2015 um 00:26
Noch vergessen...Spitzname: Tsar (Zar)


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11.01.2015 um 00:44
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:und wie erklärt sich dann, dass ukrainische Medien berichteten dass Ukrainische Grenzschützer die Konvois inspizieren?
Damit die Propaganda das behaupten kann. Wer die Art von Verschleierung noch nicht durchschaut hat will es einfach nicht.


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11.01.2015 um 00:54
@facepalm
Zitat von facepalmfacepalm schrieb:Hier wird mal wieder Geschichtsklitterung vom Feinsten betrieben.
Danke für den Hinweis.

Wann hat der Spiegel eigentlich das gute alte Geschichtsbuch ersetzt?

Es gab sehr wohl eine Vereinbarung zwischen Russland, Ukraine und dem Rotem Kreuz.

Guardian berichtete am 11 August, Also ganze 11 Tage vor deinem Spiegel Artikel.

http://www.theguardian.com/world/2014/aug/11/russia-humanitarian-convoy-ukraine
Russia is sending a humanitarian convoy into Ukraine in cooperation with the Red Cross, the Kremlin has announced.
...
"It is being sent under the aegis of the Red Cross and with the agreement of Kiev," Peskov said, adding that the convoy would probably depart this week.
...
The Ukrainian presidential spokesman, Svyatoslav Tsegolko, said: "The president of the United States expressed his support for the president of Ukraine's actions and in particular his initiative for an international humanitarian mission to Luhansk under the aegis of the International Committee of the Red Cross, with the participation of the European Union, Russia, Germany and other partners."

The ICRC said it had met with Ukrainian and Russian authorities and discussed how a possible humanitarian aid mission could take place without an armed escort.
Ist schon richtig was der Spiegel da schreibt. Kiev hatte den Konvoi nicht reinlassen wollen obwohl es eine Vereinbarung gegeben hat und Russland in Jeder Hinsicht Kooperation zeigte.

Zitiere aus deinem Spiegel Artikel
Eine Woche lang harrte der Konvoi mit 287 Trucks vor der ukrainischen Grenze aus, die geladenen Hilfsgüter wurden kontrolliert.
Eine ganze Woche lang ließ Kiev die Lastwagen nicht rein, trotz bestehender Vereinbarungen. Ein Tag vorher stand im Spiegel worum es da ging:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-laesst-erste-lastwagen-aus-russland-ueber-die-grenze-a-987324.html
Die ukrainische Regierung hatte der Weiterfahrt der Kolonne zunächst nicht zugestimmt, weil sie befürchtete, Russland könnte den Konvoi als Deckmantel für eine Intervention nutzen. Am Wochenende hatte sie den Transport als humanitäre Hilfe anerkannt und so prinzipiell den Weg für die Lkw freigemacht.
Die Ukraine fürchtete also, dass Russland Militärgüter schmuggeln könnte... Daraufhin hat Russland die Türen aufgemacht. Ukrainische Grenzsoldaten haben die LKWs kontrolliert und westliche Journalisten durften in jeden der LKWs mit einer Kamara rein.

https://www.youtube.com/watch?v=C2zGKQ6DsBU

Nichts gefunden, und trotzdem nicht reingelassen. Dann ging es plötzlich um die Fahrer. 237 unbewaffnete LKW Fahrer sind ja eine potentielle Bedrohung...

Und dann ist Russland natürlich die Geduld geplatzt. Wie lange wollten sie die LKWs denn noch hinhalten und vor allem warum, wenn man doch gesehen hat dass da nichts außer Nahrung und Medikamenten drin war?

Offensichtlich ging es ganz allein ums Prinzip Russland bei jeder Gelegenheit schickanieren zu müssen.

Und während die Ukraine ihre Zirkusspielchien mit dem russischen Hilfskonvoi spielte, verreckten jeden Tag Menschen im Osten der Ukraine in ihren Kellern an so banalen Dingen wie Lungenentzündung oder Hoher Blutzucker, weil es an medikamenten mangelte.
Das meldet das russische Außenministerium und warnt davor, die Weiterfahrt der Lastwagen zu stören. Alle "Ausflüchte" der Ukraine, den Konvoi aufzuhalten, seien widerlegt, erklärte Moskau.



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Russland das Buhland... aber warum?

11.01.2015 um 01:13
@facepalm
apropos
Zitat von facepalmfacepalm schrieb:Hier wird mal wieder Geschichtsklitterung vom Feinsten betrieben.
https://www.freitag.de/autoren/jens-bernert/jazenjuk-aggression-wie-gegen-hitler (Archiv-Version vom 12.01.2015)
Ukraine Ministerpräsident Jazenjuk will angeblichen Angriff Russlands, wie es ihn auch im II. Weltkrieg durch Sowjets gegen Deutschland und Ukraine gegeben habe, verhindern.



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11.01.2015 um 01:50
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Ist man gleich ein Troll, wenn man sich etwas intensiver mit der militärischen Führung der Sepas auseinandersetzen will?
Dafür, dass du so wenig über die dortige Lage weißt, schreibst du sehr viele (zum Teil wertende) Kommentare in diesem Thema. Das kann für andere User als sehr störend erscheinend und erweckt oft tatsächlich den Eindruck, dass du nur trollen möchtest.


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11.01.2015 um 01:58
@IvanIV
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:Wann hat der Spiegel eigentlich das gute alte Geschichtsbuch ersetzt?
Ok, der war mal richtig flach.
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:Die Ukraine fürchtete also, dass Russland Militärgüter schmuggeln könnte
Völlig zu Recht!
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:Daraufhin hat Russland die Türen aufgemacht. Ukrainische Grenzsoldaten haben die LKWs kontrolliert und westliche Journalisten durften in jeden der LKWs mit einer Kamara rein.
Es wurden mitnichten alle Wagen kontrolliert, noch hatten Journalisten Zugang zu allen LKWs. Vielmehr durften sie unter strenger Beobachtung den Inhalt einiger weniger Transporter fotografieren.
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:Und dann ist Russland natürlich die Geduld geplatzt.
Russland kann platzen was will!
Durch Unterzeichnung des Budapester Memorandums - Nuklearwaffenverzicht gegen die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Ukraine (Art. 1) sowie deren politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit zu achten (Art. 2 f.)- hatten sie schlicht und ergreifend kein Recht diesen Transport eigenmächtig in Gang zu setzen. Punkt.

Und ob dort nun ausschließlich zivile Güter oder vielleicht doch militärische Güter transportiert wurden, wissen weder Du noch Ich.

Von daher ist dieses
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:Und während die Ukraine ihre Zirkusspielchien mit dem russischen Hilfskonvoi spielte, verreckten jeden Tag Menschen im Osten der Ukraine in ihren Kellern an so banalen Dingen wie Lungenentzündung oder Hoher Blutzucker, weil es an medikamenten mangelte.
nur ein schwacher, moralisierender Versuch, die Verletzung der territorialen Integrität der Ukraine zu rechtfertigen.

P.S. Weißt Du, was die Äußerungen von Jazenjuk und Dir gemein haben?
Ihr betreibt beide Geschichtsklitterung.


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Russland das Buhland... aber warum?

11.01.2015 um 02:06
@facepalm
Zitat von facepalmfacepalm schrieb:Klar, abgesprochen mit dem Roten Kreuz und der ukrainischen Regierung...
Hier wird mal wieder Geschichtsklitterung vom Feinsten betrieben.
Soll ich dir etwas "witziges" über die Hilfskonvois erzählen? Wusstest du eigentlich, dass es keine Hilfskonvois von der ukrainischen Regierung gibt? Wusstest du, dass die einzigen Hilfskonvois, die von der ukrainischen Seite aus kommen von dem Oligarchen Achmetow stammen und dass es regelmäßige Übergriffe durch die Freischärler der Nationalgarde auf sie gibt? Wusstest du, dass ebendiese Freischärler mit Übergriffen auf Rentner drohnten, die ihre Renten auf dem "ukrainischen" Gebiet abholen wollen?

Hast du vielleicht einen Vorschlag für die Menschen, die zwischen die Fronten geraten sind und nichts zu essen haben?
Zitat von facepalmfacepalm schrieb:Es wurden mitnichten alle Wagen kontrolliert, noch hatten Journalisten Zugang zu allen LKWs. Vielmehr durften sie unter strenger Beobachtung den Inhalt einiger weniger Transporter fotografieren.
Das wurde mit dem Roten Kreuz usw. abgesprochen. Reporter sind beim Ausladen vor Ort. Dieser ganze Bullshit von wegen "Munition in Hilfskonvois" ist so dermaßen dämlich, dass es zum Himmel stinkt. Als gäbe es keine Anderen Möglichkeiten. Die Grenzen stehen offen. Da kann man absolut unauffällig tonnenweise Munition und Waffen reinfahren. Dafür braucht man keine Hilfskonvois, die unter genauen Beobachtung stehen.
Zitat von facepalmfacepalm schrieb:nur ein schwacher, moralisierender Versuch, die Verletzung der territorialen Integrität der Ukraine zu rechtfertigen.
Die Regierung in Kiew sollte ihre dicken Hintern hochkriegen (und zwar nicht nur in Richtung Europa um nach mehr Geld für ihren Krieg zu betteln). Die Politiker sollten ihre bescheuerten Freischärler von der Nationalgarde an die Leine nehmen und ihre eigenen Hilfskonvois organisieren. Dann gibt es auch keine "Verletzung der territorialen Integrität" oder was auch immer. Sie sollen sich um ihre Staatsgebiete und die Menschen die sich dort befinden auch kümmern und nicht nur darauf pochen wie sehr doch ihre "Integrität" verletzt wird.


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