Russland das Buhland... aber warum?

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Rechtversteher

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 13:30

@canales
Es gab in der DDR kein rechten Sektor der auf Demos eskalierend aufgetreten ist, darum hatte die Polizei auch keinen Grund gewaltsam vorzugehen.
Heute, nimmt sich überall auf der Welt die Polizei das recht, gewaltsam gegen Demonstranten vorzugehen, da die Gefahr durch extremistische Gruppen gegeben ist. Teilweise sogar staatlich oder privat gefördert.Zumindest ist meine Wahrnehmung das der Staat zuwenig macht, um diese Gruppen gewaltfrei zu halten.

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 13:31

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Natürlich wurde Honecker "weggeputscht" , den ham aber die Russen fallen lassen

Das wurde mit Russland "ausgehandelt".

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb: Soweit ich weiss wurde in Deutschland so manches mal von Aussen bestimmt wie es aussieht

Ja, und das seit dem Wiener Kongress - ca. 1814 (genau vor 200 Jahren)

http://www.alstergymnasium-hu.de/content/Projekt-Geschichte/sites/erster_weltkrieg_zeittafel.html#blankovollmacht

Deutschland gab seine "Blankovollmacht:

Deutschland versprach Österreich-Ungarn mit der Blankovollmacht absolute Treue und Unterstützung. Diese Vollmacht gab Österreich die notwendige Rückendeckung für ein Ultimatum an Serbien."

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Jedimindtricks

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 13:33

Für Russland gab es keinen Handlungsspielraum . Entweder " Krieg " oder ziehen lassen

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canales versteckt

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 13:34

@Rechtversteher
den rechten Sektor gab es sehr wohl bereits in der DDR...nur spielten die keine Rolle bei den Demos...in Ostberlin und Dreden knüppelte die VoPo dennoch auf die Demonstranten ein...nur diese wehrten sich nicht, dies ist einer der Unterschiede zu Kiew, natürlich auch, dass dort die Demonstranten gewaltbereiter waren.

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17.12.2014 um 13:36

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Naja, Bayern hat sich selbst unter Zugzwang gebracht, sich anschließen zu müssen, denn Ludwig hat die Staatskassen geplündert, und war pleite. Wäre er Finanziell unabhängig geblieben, hätte er die Wahl gehabt.

So wird das alles einfältig hingestellt. König Ludwig II war sehr gebildet und bei bestem Sinn & Verstand. Das Geld hätte Bayern locker bewilligen können, doch das Parlament hat es ihm verwehrt. Er hätte können die Minister entlassen - und so manche Umbesetzung vornehmen, doch dafür war er sich wohl zu schade und seine "Welt" (der Poesie und Kunst) ihm zu wertvoll.
Es war die Zeit des Umbruchs. Man sollte nicht glauben, dass Ludwig II das nicht wusste.

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Rechtversteher

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17.12.2014 um 13:42

Jedimindtricks schrieb:Naja , hat nicht viel gefehlt auf den montagsdemos und es wäre zu Schüssen gekommen . Da ist jeder hin ohne zu wissen ob er wieder nachhause kommt

Ist es aber nicht. Aber die Gefahr morgens im Gefängnis aufzuwachen bestand sicher.

Man muss doch ehrlich sagen das die Montagsdemos den Grund hatten, in den Westen reisen zu dürfen. Die Zustände die in Ungarn und in der Prager Botschaft herrschen waren nicht zu tolerieren.
Das die Führung nicht in der Lage war diese Demonstrationen zu beenden, lag doch nur daran das es kein erfolgreiches Beispiel, für die Beendigung des Phänomänen gab. Zustände wie in China wären für keinen DDR Bürger hinnehmbar gewesen. Aber selbst China ist jetzt in der Lage, so ein Problem wie in Hongkong auf bessere Art zu lösen.
Aber in der Ukraine gab es Reisefreiheit und keine Bespitzelung der Menschen. Hier gab es nur Oligarchen-Interessen.

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17.12.2014 um 13:43

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Für Russland gab es keinen Handlungsspielraum . Entweder " Krieg " oder ziehen lassen

Da kenne ich die Geschichte jedoch anders. War es nicht Herr Kohl und Herr Gorbatschov, die sich freundschaftlich diesbezüglich einigten?

Und ist es nicht von den "Siegermächten" so vereinbart worden (nach dem 2. WK), dass Deutschland wieder vereint werden soll?

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canales versteckt

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 13:50

@Rechtversteher
Du denkst also die versagte Reisefreiheit wäre ein akzeptableres Recht für einen Umsturz als z.B. die Beendigung der Korruption und der Wunsch nach den Werten der EU?
Ich denke soweit auseinander waren die Beweggründe nicht...und in Kiew waren ja über 500.000 Leute auf der Straße...das schafften nicht mal die Bürger der DDR an einem Ort...

Letztendlich führte die Erosion im Machtapparat dazu, dass es zu diesem friedlichen Umsturz kam, während Janukowytsch sich nicht von der Macht verabschieden konnte oder wollte.

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Jedimindtricks

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 13:56

Ja genau , ne freundschaftliche Einigung ....
Nachdem Der Wille des Volkes bekannt war und die DDR keine Oase der Wirtschaft wo Russland nur draufgelegt hat . Bzw was heißt draufgelegt , einfach zerfallen lassen .
Köstlich Russland immer als den Samariter hinzustellen . Hatte alles seine Gründe .
In Kiew das selbe , nur janukowitsch hat die Zeichen der zeit nicht erkannt . Russland hat ihn ja auch hier wieder mit fallen lassen , brüstet sich jetzt aber .

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 14:21

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Köstlich Russland immer als den Samariter hinzustellen

Das empfindest du so. Ich finde nicht, dass man Russland als Samariter hinstellt.

Außerdem ist Geschichte nur dazu da, um zu verstehen, doch nicht um über sie zu streiten.

Welche Nachteile hätte es, wenn sich die EU mit Russland "einigt"?
Welche Vorteile hätte es für ganz Europa?

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Jedimindtricks

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17.12.2014 um 14:25

@Phantomeloi
Stimmt , ab und zu bisschen Geschichte ist nicht schlecht . gab ja auch noch paar anderer Länder im WP , heute in der NATO . Für die gab es keine " Einigungsverträge " oder oder , waren aber ganz heiß drauf das die russischen Soldaten abziehen .
Glaub gibt keine Probleme das man sich einigt, nur stell dir mal vor die eu Kommission würd die Arbeit in Moskau aufnehmen .... Da scheitert ja schon einiges .

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wichtelprinz ehemaliges Mitglied

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17.12.2014 um 14:30

@Jedimindtricks
Tja, nur haben die Ukrainer 2010 mit der Vertragsverlängerung für die russische Militärpräsents auf der Krim nicht wirklich bekundet das sie wild drauf seien das russische Soldaten abziehen. Aber Detail, gelle.

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Jedimindtricks

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17.12.2014 um 14:37

@wichtelprinz
Gab Money und die Soldaten waren nicht im ganzen Land verteilt . Fraglich ob man so einen Vertrag heute nochmal unterschreiben würde
Außerdem hatte der ja wohl keine Klauseln und lief automatisch aus wenn sich die Vertragspartner in Kiew ändern

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Rechtversteher

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 14:51

canales schrieb:Letztendlich führte die Erosion im Machtapparat dazu, dass es zu diesem friedlichen Umsturz kam, während Janukowytsch sich nicht von der Macht verabschieden konnte oder wollte.

Er war demokratisch gewählt, in der Hauptsache von der prorussischen Bevölkerung, dieser Umsturz, hatte von Beginn an ehtnische Beweggründe, nur das niemand ahnte zu welchen Methoden USA und Europa greifen würde.
Warum sollte jemand sich von der Machtverabschieden, wenn es Mächte anderer Länder wünschen.

Weiß jetzt nicht warum die Anzahl von Demontranten, eine Aussage über die Rechtmässigkeit eines Putsches sein soll. Das ist alles organisierbar. Was es ja in der DDR nicht war, die Menschen sind rein den Infos aus den Westmedien gefolgt, da es im Osten totgeschwiegen wurde.

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Sersch

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 15:02

DIW-Präsident Marcel Fratzscher sieht die Wahrscheinlichkeit einer Staatspleite Russlands bei rund 33 Prozent. Dies signalisierten an den Finanzmärkten die Absicherungspapiere (CDS) gegen den Ausfall russischer Staatsanleihen, sagte der Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin. "Ich halte das für eine realistische Wahrscheinlichkeit, dass wir hier irgendwo bei einem Drittel liegen." Von einer Pleite wären auch Deutschland, die Euro-Zone und viele Schwellenländer betroffen. "Zu glauben, dass Russland isoliert bleiben könnte, wird sich wohl als eine Illusion herausstellen".

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5876330/diw-praesident-haelt-russische-staatspleite-fuer-wahrscheinlich.html

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wichtelprinz ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 15:04

@Jedimindtricks
Oh Money Money ($).($) jo das Argument zieht fast bei allen und den meisten die einfach blos nur käuflich sind. Aber hey, kampf der Korruption

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 15:04

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Stimmt , ab und zu bisschen Geschichte ist nicht schlecht . gab ja auch noch paar anderer Länder im WP , heute in der NATO . Für die gab es keine " Einigungsverträge " oder oder , waren aber ganz heiß drauf das die russischen Soldaten abziehen .

Geschichte ist das Werkzeug um zu verstehen. Viele Dinge sind belegt durch die Verträge. Und wenn man sich die "Vertragslage" ansieht, dann weiß man auch, dass man jederzeit Verträge ändern oder gar auflösen kann.

Wenn 2 Vertragsparteien sich einig sind, dann gibt es einfach einen neuen Vertrag.

Jedimindtricks schrieb:Glaub gibt keine Probleme das man sich einigt,

Eben, es gibt eigentlich keine Probleme sich mit Russland zu einigen.
Das werden die schon hinbekommen. Da habe ich wirklich Vertrauen in die politischen "Kräfte".
Ein anständig "vereintes" Europa - im groben Rahmen geführt wie die Schweiz - ist auf alle Fälle freier und sinnvoller. Die Schulden erst mal außer Acht gelassen, doch im Endeffekt sollte jedes Land auf eigenen Füßen stehen können. Wenn man Naturparks einrichtet z. B. sollte das Land dafür "entlohnt" werden, da es darauf nicht zugreifen kann und es zum Wohle aller ist.

Jedimindtricks schrieb:nur stell dir mal vor die eu Kommission würd die Arbeit in Moskau aufnehmen .... Da scheitert ja schon einiges

Diese EU-Kommission ist doch schon gescheitert im eigenen Land. Es kann nur noch eine verbesserte EU geben und damit auch die Lösung mit und zu Russland.

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 15:08

@Sersch
Bei 33% Wahrscheinlichkeit stehen 67% Wahrscheinlichkeit gegenüber, dass Russland aus dieser Krise gestärkt herausgeht.

2008 dachten wir auch, dass die Krise Deutschland in den Abgrund zieht. Was sagte A. Merkel immer: "Wir werden gestärkt aus dieser Krise herausgehen". Und so sieht´s aus.
(Ob andere Länder darunter leiden, bzw. wir ihnen immer wieder Kredite zubilligen, um unsere Exportmaschinerie aufrecht zu erhalten, das steht auf einem anderen Blatt.)

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Pfeifenphysik ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 15:15

Phantomeloi schrieb:Bei 33% Wahrscheinlichkeit stehen 67% Wahrscheinlichkeit gegenüber, dass Russland aus dieser Krise gestärkt herausgeht.

Du siehst schon heute keine Meldungen mehr über den Rubel Verfall auf google news. Nicht nur keine apokalyptischen Vergleiche mit 1998 sondern gar keine mehr. Vor 24 Stunden noch brannte die Hütte z. B. bei N24, wildeste Szenarien wurden herbeiphantasiert.

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Phantomeloi ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

17.12.2014 um 15:18

@Pfeifenphysik
Also noch schnell Gazprom-Aktien kaufen.
Mit Rubel zu spekulieren geht ja nicht

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