Russland das Buhland... aber warum?

@Jedimindtricks


Nein, passt. Nägel mit Köpfen machen. Die Republiken sind ausgerufen, sie haben ihre Wahlen, wie sauber auch immer, abgehalten. Das wars. Neue Grenze sichern. Fangen sie an Mariupol etc zu beschießen, wird auch Russland keine Unterstützung mehr geben können und sollte Russland diese Gebiete ebenso schnell eingliedern wie die Krim, dann wäre ein Beschuss ein russischer Angriff auf die Ukraine und die ganze Welt wäre Zeuge.

@canales
Die Aufständischen sagen auch noch heute, dass sie darauf eingehen würden. Aber Kiew will doch mit denen nicht sprechen.

@Chavez
Die Aufständischen haben einen eigenen Staat gegründet und fordern eine Vergrößerung desselben.

@Jedimindtricks


Ach ja, und die Ukraine ist ab dem Zeitpunkt, der Autonomie beider Oblasten, natürlich auf dem Weg in die NATO.

@Ctrl-C

Ctrl-C schrieb:dass diese Region die lebenwichtige aber sehr schmerzhafte Wirtschaftsreformen nur noch sabotieren und stören wird.

Wirtschaftsreformen? Im Donbass? Hab ich noch nie von gehört. Was meinst Du? Hast Du dazu was handfestes zum Nachlesen?

@canales
man solle zuhören was die beiden Anführer sagen und nicht Givi und Co.
und übrigens wenn die UA im April auf die beiden Regionen zugegangen wäre, dann hätte man eine Föderation nach dem deutschen Vorbild entstehen lassen können ohne ein Austrittsrecht.

Chavez schrieb:Da ein Humanitärer Konvoi nach dem anderen kommt

der war gar nicht mal so schlecht . man weiss , besser ist man checkt nicht die ladung .


@Befen
ok , das heisst frozen conflict . provokativ weiter einfach den airport halten in der hauptstadt "neurusslands" und warten bis der erste " echte " russische panzer angerollt kommt .
ist zwar tricky ...aber ok .
hatte man aber auch versucht zu inszenieren mit minsk 1 , lief bis jetzt nicht wirklich gut .
deswegen bräuchte man schon ein fähigen verhandlungspartner auf seiten der sepas .

Befen schrieb:Ach ja, und die Ukraine ist ab dem Zeitpunkt, der Autonomie beider Oblasten, natürlich auf dem Weg in die NATO.

ja ,wenns so einfach wäre ;)

@Jedimindtricks


Nein, eingefroren wird der Konflikt, wenn man föderale Strukturen nach Wunsch beider Oblasten einführt.

Jedimindtricks schrieb:der war gar nicht mal so schlecht . man weiss , besser ist man checkt nicht die ladung .

die letzten beiden wurden von der UA untersucht.

@Chavez
Ich höre eher was Sachartschenko sagt und natürlich Putin.

Es wurde beizeiten eine Autonomie angeboten...ist ja eigentlich schon mehr als ein Teil eines föderalen Gebildes.

@Befen
ja gut , soweit waren wir ja eigtl schon mit dem autonomie gesetz für drei jahre . das wäre ne basis gewesen zumindest

@nocheinPoet

Was willst du? :D

Mich etwa mit Ken Jebsen vergleichen? Hoffentlich nicht ;)

Uthoff und Wagner und ihre Gäste haben jedenfalls mehr drauf, als so mancher Diskutant hier und sie weisen auf vorhandene Doppelmoral hin.

@Jedimindtricks
Jep, das wäre eine Grundlage gewesen...aber man wollte unbedingt einen eigenen Staat haben

Egentlich sollte es darum gehen die Sepas weg zu bekommen, die Bevölkerung dort hat keine Grossmachtspläne. Die Sepas kriegt man nur weg mit Russland zusammen an einem Strang ziehen, dafür braucht es einen schlauen Plan, damit alle ihr Gesicht wahren können und um die Sepas auszutricksen. Der Plan muss zusammen mit Russland und Kiev entstehen. Russland hätte seine Pufferzone, Kiev kann sich Ausgaben für den Krieg sparen.

Danach wärs das Beste eine autonome zivile Regierung in den Gebieten zu wählen und Ukraine muss diese anerkennen und ihnen weitgehende autonomie gewähren. Wirtschaftlich wären die wohl eher an Russland gebunden, was aber so seine Vorteile hat, da Kiev nicht für den Aufbau aufkommen müsste.

Was danach kommt, sie zu russland wollen oder wieder in die Ukraine, kann man einige Jahre offen lassen, bis sich der Staub gelegt hat und faire Wahlen statt finden können.

canales schrieb:Es wurde beizeiten eine Autonomie angeboten...ist ja eigentlich schon mehr als ein Teil eines föderalen Gebildes.

nur für drei Jahre und Kiew behielt sich das recht diese Autonomie jederzeit abzuschaffen, wer wird den auf sowas eingehen?

@Jedimindtricks


Das ist nichts Halbes und nichts Ganzes. So leid das vielen Europäern für Kiew auch tut, denke ich, werden sie sich für eine der beiden Varianten entscheiden müssen. Entweder Rückeroberung oder Trennung.

@Chavez
Als Grundlage für Verhandlungen war es hervorragend...

IvanIV

IvanIV schrieb:Vielleicht hast du es übersehen?

Sorry, die Diskussion hier ist so lebhaft, dass man ihr kaum noch richtig folgen kann.

Was dort passiert, ist ein stinknormaler Krieg zwischen Ukraine und Russland. Und der Krieg war noch nie besonders schön. Die Bevölkerung dachte, es werde für sie so einfach sein, wie im Fall von der Krim und hat sich gewaltig geirrt: Putin hatte in dieser Region gaaaanz andere Pläne. Hätte sie das früher gewüßt, weiß niemand, ob Girkin & Co. es so leicht gehabt hätten.

CurtisNewton schrieb:Wirtschaftsreformen? Im Donbass? Hab ich noch nie von gehört. Was meinst Du?

Ich meine die Wirtschaftsreformen, die die Ukraine dringenst nötig hat, die sie besser früher als später durchziehen muss und die Donbass nie mittragen wird, weil man es nicht will.

@canales
ne überhaupt nicht.

@canales
man ist den " rebellen " , oder auch " terroristen " schon ziemlich weit entgegenkommen - aber sachartchenko sass da auch mehr oder weniger nur gezwungenermassen und die unterschrift gabs in trance

Befen schrieb:Entweder Rückeroberung oder Trennung.

naja , es gibt jetzt auch nurnoch die zwei möglichkeiten .
entweder hält die waffenruhe , also es wird abgeschenkt , oder aber der krieg bricht dort vollkommen aus .