Russland das Buhland... aber warum?

@Jedimindtricks
Der letzte Absatz hat es insich

Die Separatisten im Donbass sind ein Spielball der Ultranationalisten rund um den Isborsky Club, der erst vor wenigen Tagen in Donezk seine erste „Außenstelle“ eingeweiht hat. Putin selbst hat auf sie keinen nennenswerten Einfluss, ihr Einfluss auf Putin ist umgekehrt jedoch auch marginal. Genährt werden die Ultranationalisten vor allem durch die Konfrontationspolitik des Westens. Wenn man sich den Kampf zwischen den Ultranationalisten und den Nationalliberalen wie ein Pendel vorstellt, dann bewirkt jede Sanktion, jede einseitige Schuldzuweisung und jede konfrontative Geste, dass das Pendel stärker zu den Ultranationalisten ausschlägt. Sie sind die eigentlichen Nutznießer der Konfrontationspolitik. Nun haben die Ultranationalisten den „Beweis“ dafür, dass der Westen Russland aggressiv unterjochen will, Verträge nicht eingehalten werden und Russland alleine dasteht – zumindest sehen dies viele Russen so. Das Kunststück, das nun von Nöten ist, wäre ein Ende der Eskalations- und Konfrontationsspirale. In Moskau wird dieser Wunsch bei allen, die den Ultranationalisten nicht nahe stehen, auf offene Ohren stoßen. Es ist allerdings am Westen, dieses Signal auszusenden. Bleibt es aus, droht eine weitere Stärkung der Ultranationalisten. Fragt sich, ob wir die Geister, die wir riefen, dann noch einmal loswerden?

Phantomeloi schrieb:Hat doch nix zu sagen, ob die sich vor oder in der Kirche treffen.

Naja nichts isses ja nicht oder? Scheinen sich immerhin zu kennen, ein kleiner Anlass und zufällig sind die da und reden miteinander. Das Bild stammt aus einem Amateurvideo, im Video sieht man es noch besser.

Treffen von Dugin und Girkin am 28.08.2014 in Walaam

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@mayday
der letzte absatz hat es in sich !
möchtest du mir also damit recht geben ?
muss ich zwar nicht haben .... aber girkin und borodai wäre ja so zwei paradebeispiele für ultranationalisten , die sowas gern selber von sich geben

mayday schrieb:Nun haben die Ultranationalisten den „Beweis“ dafür, dass der Westen Russland aggressiv unterjochen will, Verträge nicht eingehalten werden und Russland alleine dasteht – zumindest sehen dies viele Russen so.

"beweis"


zeichen aussenden ? nunja ... sanktionen lockern ? putin beglückwünschen zu seinem coup auf der krim ?
nunja ...

Die Ultranationalisten (extreme separatisten, Dugins usw) --> nicht gleich Putin! Comprende?

jo , die ..die bereit sind für ihr land zu sterben und es am besten bis berlin sehen ?
das putin da nen keil davor geschoben hat und nicht in der ecke ist ist mir klar ...

mayday schrieb:Fragt sich, ob wir die Geister, die wir riefen, dann noch einmal loswerden?

Meiner Auffassung nach ruft eher Putins kompromissloser Konfrontationskurs die Geister der Ultranationalisten herbei. Da muss "der Westen" keine Signale senden, denn die Signale sind schon längst geschickt worden.

Signale die wir senden sind "nieder mit Russland", dass die die Ultranationalisten in Russland stärkt ist doch nachvollziehbar? "Putins kompromissloser Konfrontationskurs" ist für die doch nur lauwarmes Wasser, die wollen ne ganze andere härtere Linie fahren.

@mayday

Signale die wir senden sind "korruptes Regime, nieder mit Russland", dass die die Ultranationalisten in Russland stärkt ist doch nachvollziehbar?

Wenn dem so wäre, ja. Ich sehe aber nicht, dass derartige Signale gesendet werden! Wo werden solche Signale gesendet?
Nirgendwo. Es gibt gewisse Menschen mit gewissen Einstellungen, die sämtliches gern in diese Richtung interpretieren, wenn man das allerdings mal sachlich und neutral betrachtet und im richtigen Kontext bewertet, bleibt davon nichts über.

@mayday
Na klar. Aber ebenso ein "Harter Kurs"!

@mayday
...
weisste , das treffen war im august , gar nicht mal so lang her , kurz vorm waffenstillstand ( den girkin damals gar nix abgewinnen konnt ,sachartchenko kam unter druck )

Er propagiert das geopolitische Konzept eines „Neo-Eurasismus“ auf der Basis eines in Opposition zu den USA stehenden großrussischen Reiches.

brauchs noch mehr beweise dafür das girkin mit seiner foundation noch richtig dicke im geschäft ist ?
von grossrussland träumt er nachts und ist das erste worte beim wachwerden .
und girkin trifft den nerv der " rebellen ".
putin muss die grenze dicht machen !

CurtisNewton schrieb:Wenn dem so wäre, ja. Ich sehe aber nicht, dass derartige Signale gesendet werden! Wo werden solche Signale gesendet?

Isolation des Landes, immer mehr Sanktionen und die immer härteren Töne des US Präsidenten und der EU anstelle eine Lösung mit Putin zusammen zu suchen.

@mayday

Und warum sollte das die Ultranationalisten stärken? (außer wenn sie blöd im Kopf wären?)

@CurtisNewton
Der Unmut/Hass in Russland gegen den "Westen" wird geschürt, ist das so schwer vesrständlich? Das hat geschichtlich fast immer zu einer Radikalisierung geführt.

@mayday

Der Unmut in Russland gegen den "Westen" wird geschürt, ist das so schwer vesrständlich?

Nein, ist durchaus verständlich, aber scheinbar hast Du mich nicht verstanden:

CurtisNewton schrieb:Es gibt gewisse Menschen mit gewissen Einstellungen, die sämtliches gern in diese Richtung interpretieren, wenn man das allerdings mal sachlich und neutral betrachtet und im richtigen Kontext bewertet, bleibt davon nichts über.

und

CurtisNewton schrieb:Meiner Auffassung nach ruft eher Putins kompromissloser Konfrontationskurs die Geister der Ultranationalisten herbei. Da muss "der Westen" keine Signale senden, denn die Signale sind schon längst geschickt worden.

und zuvor

Eine neutrale, sachliche Sicht auf das Gesamtbild hat scheinbar fast jeder mittlerweile dank Propaganda verloren.

Lustig ist, dass denjenigen, die ihre sachliche Sicht bewahrt haben, Propaganda vorgeworfen wird, wenn sie diese Sicht nach außen tragen.

Deine Aussage ist im Endeffekt nur ein Eingeständnis, dass russische Propaganda massiv betrieben wird und funktioniert.

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Sie ist nicht nur nicht im Rahmen der Verfassung sondern hat darüber hinaus auch so gar nichts mit einem Verfassungsbruch zu tun, was du aber fälschlicher Weise behauptet hast.

Nein, ich habe nichts fälschlicher Weise behauptet, solltest selber mal lesen was Du verlinkst, und warum der Duden? Wie dem auch sei, ich habe Dir klar belegt, dass der Kerl nicht im Rahmen der Verfassung agiert hat.

@nocheinPoet
naja , das land hat gute 12 monate später 3 staatspräsidenten ... nach allgemeiner einschätzung hüben wie drüben alle verfassungswiedrig :) aus dem shoot out zwischen dem staatspräsident von luhansk und poroshenko wurd noch nix , so müssen wir erstma nochn paar paragraphen wälzen

@def

Ist nun aber aus so, dass man solche Vereinbarungen mit allen betreffenden Gruppen der Opposition beschließen sollte, verständlich, wenn die nicht gefragt wurden und da die ganze Zeit mit demonstriert haben und über deren Köpfen hin weg entschieden wird, dass die dann darüber nicht erfreut sind. Hätte man mal mit an den Tisch holen sollen.

CurtisNewton schrieb:Meiner Auffassung nach ruft eher Putins kompromissloser Konfrontationskurs die Geister der Ultranationalisten herbei.

Ja auch, aber du blendest den Rest aus und feierst die Objektivität. Kiev's vorgehen hat sie auch herbeigerufen und unsere Unterstützung. Es hat einen Grund weshalb die Bevölkerung im Osten Kiev hasst und Girkin's als Beschützer sehen. Da lief was komplett schief..

@nocheinPoet
Das hatte mit einem Verfassungsbruch so viel zu tun, wie ein Eierdieb mit einer Feindlichen Konzernübernahme. Dir ist wohl nicht klar, was es heißt verfassungsrelevante Hebel zu betätigen. Das tangiert die ganze Nation, und nicht nur einpaar Staatssäckel.

Eine Veruntreuung von Geldern welcher Art auch immer hat gar nichts mit Verfassungsfragen zu tun.

@mayday
putins vorgehen auf der krim mit hilfe von ultranationalisten hat das rad so richtig in schwung gebracht . war ja nen festmahl sogar ohne eine einzige kugel . problemlos

Es hat einen Grund weshlab die Bevölkerung im Osten Kiev hasst und Girkin's als Beschützer sehen.

oha , eben musst ich schmunzeln .
ok , kiew wird vielleicht gehasst - aber girkin der beschützer ? dünnes eis , hoffe es gibt da ne umfrage oder paar zeitzeugen in farbe .