Russland das Buhland... aber warum?

@Chavez

Chavez schrieb:wenn die aktuelle Regierung es nicht gebacken bekommt die Wirtschaft in den Griff zu bekommen wird Putin diese entlassen, dass hat er in seiner Rede deutlich gemacht

Dann kann er die doch jetzt gleich schon entlassen, denn SO (ich folge jetzt einfach mal Deiner Aussage von eben)

Beitrag von Chavez (Seite 530)

Chavez schrieb:ab nächstem jahr haben alle Unternehmen die neu gegründet werden 2 Jahre Steuerferien.

Was gibts da dann noch in "den Griff" zu kriegen?
Das ist doch ein Freifahrtschein für die Oligarchen, bei dem unterm Strich NICHTS für den Staatshaushalt erwirtschaftet werden kann!

@Chavez
Jens Berger zu Chodorkowski.

Mal das Pferd von hinten aufgezäumt.

Machen wir doch mal ein Gedankenspiel. Was wäre, wenn ein entlassener deutscher Strafgefangener mit sagenhaften finanziellen Mitteln aus dem Schweizer Exil heraus drohen würde, die deutsche Demokratie zu stürzen und sich selbst zum kommenden Machthaber ausruft? Und was wäre, wenn dieser Revolutionsführer von ausländischen Denkfabriken und NGOs unterstützt würde? Glauben Sie, der Verfassungsschutz würde sich dieses Spiel untätig mit anschauen? Glauben Sie, diese NGOs dürften auch nur einen weiteren Tag lang auf deutschem Boden operieren? Die Heinrich-Böll-Stiftung (Kleine Korrektur von mir Heinrich-Böller Stiftung) ist in Moskau nach wie vor aktiv. Manchmal verlangen wir von Russland Dinge, die wir im Zweifelsfall selbst nicht einhalten würden.

So wieder von vorn.

[...]
Eine „lupenreine“ Demokratie ist Russland natürlich nicht. Selbst Kritiker Russlands und Wladimir Putins kommen jedoch nicht drum herum, zuzugestehen, dass die Machtverhältnisse demokratisch legitimiert sind und die Wahlergebnisse den demokratischen Willen des russischen Volkes abbilden. Exakt dieser Umstand ist westlichen Denkfabriken schon lange ein Dorn im Auge. Egal ob es sich um die vom Multimilliardär George Soros finanzierte Open Society Foundation, das aus US-Steuergeldern finanzierte National Endowment for Democracy (NED) oder um die mit den deutschen Grünen assoziierte Heinrich-Böll-Stiftung handelt – alle streben den Regimewechsel in Moskau an, wissen jedoch nicht, wie sie dies auf demokratischen Wege hinbekommen sollten.
[...]
Dieser Ansatz ist in Russland jedoch zum Scheitern verurteilt. Wenn westliche Denkfabriken und Stiftungen in Russland prowestliche Politik fördern wollen, dann ist das nicht so einfach, wie in anderen Staaten. Politisch dominant sind drei verschiedene autoritäre Lager – das zentristisch-autoritäre Lager um Wladimir Putin und seine Partei „Einiges Russland“, das links-autoritäre Lager um Gennadi Sjuganow und die Kommunistische Partei und das rechts-autoritäre Lager um Wladimir Schirinowski und die Liberal-Demokratische Partei (LDPR). Prowestlich ist keines dieser Lager.
[...]
Auch wenn die Kandidaten aus dem liberalen Lager, egal ob sie nun Jawlinski, Kasparow, oder Kasjanow heißen, in den westlichen Medien als „Hoffnungsträger“ verkauft wurden, scheiterten sie an den Wahlurnen stets kläglich. Im Jahre 2000 erziehlte Grigori Jawlinski bei den Präsidentschaftswahlen 5,8%, 2004 kam Irina Chakamada auf 3,85%, 2008 kam Andrei Bogdanow auf 1,29% und 2012 trat erst gar kein „echter“ Prowestler mehr an. Ähnlich schlecht ist das Abschneiden der prowestlichen Parteien bei den Dumawahlen. Konnten Jabloko und die Union der rechten Kräfte 2003 zusammen noch 8,4% der Stimmen holen, waren es 2007 nur noch 2,6%. Die Union der rechten Kräfte löste sich 2008 auf. 2012 erzielte Jabloko bei den Dumawahlen ebenfalls nur ernüchternde 3,4% der Stimmen. Ein liberaler Aufbruch sieht anders aus.

"Es kann sein, dass Putin bis an sein Lebensende regiert oder es eine Palastrevolte gibt. Das Schlimmste wäre, wenn der Kampf auch die Strasse erreicht. Aber ein demokratisches Modell, in dem Putin die Macht einem demokratisch gewählten Nachfolger übergibt, sehe ich nicht."
Michail Chodorkowski in der NZZ

[...]
Wenn Chodorkowski in der NZZ sagt, er sehe kein „demokratisches Modell“, um Putin abzulösen, dann hat der damit vollkommen Recht. Die von Chodorkowski vertretene prowestliche, wirtschaftsliberale Politik, hat in Russland keine demokratische Basis und ist – ähnlich wie beispielsweise der Marxismus-Leninismus in Deutschland – bei demokratischen Wahlen hoffnungslos chancenlos.
[...]
Was Chodorkowski fordert, ist nichts anderes, als eine – sicher nicht lupenreine – Demokratie durch einen Putsch außer Kraft zu setzen. Dann will er persönlich als „Krisenmanager“ Strukturen schaffen, um dem Land in einer nicht näher definierten zweiten Phase durch „freie Wahlen“ die Demokratie zurückzugeben. Das hört sich schneidig an. Man könnte auch von Putschplänen sprechen. Wenn man bedenkt, dass weder Chodorkowski noch seine Ideologie in Russland populär sind, könnte man auch sagen, dass hier einer das Land gegen den Willen des Volkes umkrempeln will. Man könnte auch einwenden, dass „Krisenmanager“ in diesem Kontext eine nette Metapher für „Diktator“ ist. Nebenbei bemerkt könnte man auch noch ergänzen, dass Chodorkowskis Pläne Hirngespinste fern jeder Realität sind.

Manche die dem Irrealismus erlegen sind, scheinen tatsächlich auf soetwas wie eine prowestliche Revolution zu warten. Das ist aber das gleiche Unterfangen wie Warten auf Godot.

@Vltor

Die 90 Milliarden beziehen sich nur auf die Einbußen durch die Sanktionen. Der Kollateralschaden ist natürlich noch um einiges höher, das stimmt.

Vltor schrieb:Das Wachstum der Landwirtschaft ist sogar zurückgegangen.
Außerdem könnte die russische Landwirtschaft auch auf Jahre hin nicht den Importausfall auffangen. Das ist schlicht und ergreifend ein Fakt.

Naja, mal wieder typisch russische Fantasterei.

Quelle? komm beweis mir das die russische Landwirtschaft geschrumpft ist, gerade durch die Landwirtschaft hat man so einiges wieder raus geholt sonst würden die Zahlen um einiges Schlimmer aussehen.

@Chavez

Chavez schrieb:Du verstehst die Psyche der Russen nicht, die geben die Schuld nicht der Russischen Regierung sondern dem Westen.

So ist es.

Das Leiden der Russen hält sich in Grenzen und wird im Westen grotesk überzogen dargestellt. Und selbst wenn sie leiden müssten, das einzige was der Westen damit bewirken kann ist dass die Russen ihn hassen.

CurtisNewton schrieb:Was gibts da dann noch in "den Griff" zu kriegen?
Das ist doch ein Freifahrtschein für die Oligarchen, bei dem unterm Strich NICHTS für den Staatshaushalt erwirtschaftet werden kann!

Das Steuerferien gelten nur für Kleine und Mittlere Unternehmen. hätte ich dazu schreiben sollen. Also nix Oligarche.

@Chavez

Ah ok...stimmt...hättest Du dazu schreiben sollen!
Beim nächsten Mal prüf ich es nach, bevor ich mich auf Aussagen von Dir verlasse. No Prob.

@CurtisNewton
@sarasvati23
@IvanIV

Diese netten Aussagen die der Herr Chodorkowski aus seinem Exil macht, werden natürlich in Russland verfolgt und auch veröffentlicht, besonders die Letzte Aussage von ihm das er auch bereit wäre Putin Physisch zu vernichten wurde in Russland natürlich von den Medien breit getreten und noch mal darauf hingewiesen wer ihn mit offenen Armen empfangen hat und wer ihn persönlich abgeholt hat. der Westen liefert der russischen Regierung eine Steilvorlage nach der anderen. Eventuell wäre es angebracht dem Michael in der Schweiz vom Westen darauf hinzuweisen dass er solchen Stuss nicht von sich geben soll.

@Chavez
@IvanIV
Hier noch mal das Zitat, wo er das sagt.

Putin hat sich selber in eine Sackgasse gebracht: Sein Nachfolger kann nur dann der reale Machthaber sein, wenn er Putin zerstört, physisch oder politisch. […]
Russland steht vor zwei Aufgaben. Erstens müssen die verfassungsrechtlichen Spielregeln geändert werden. In unserem System liegt alle Macht beim Präsidenten und beim Zentralstaat. Das zu ändern, wird auf demokratischem Weg nicht gelingen, es braucht «revolutionäre» Massnahmen. Die zweite Aufgabe besteht darin, danach zu normaler, demokratischer Politik überzugehen. Es kann nicht beides von derselben Person erledigt werden. Es braucht eine Übergangsregierung und dann eine, die aus freien Wahlen hervorgeht. Die erste Aufgabe traue ich mir zu, denn ich bin ein Krisenmanager.

Michail Chodorkowski in der NZZ

Die ehemals Grünen, heute braun wie eine nicht mehr frische Guacamole werden ihn sicher feiern.

Russen pauschal etwas zu unterstellen ist in Ordnung, Deutschen nicht?
Ich orientiere mich hier an der Masse. Und das sieht für die Deutschen nicht gut aus, ganz und gar nicht.

@Chavez

Chavez schrieb:komm beweis mir das die russische Landwirtschaft geschrumpft ist

Ich hab doch gar nicht gesagt, dass die Landwirtschafts geschrumpft ist...
Das Wachstum jedoch ist zurückgegangen, ist einfach so. Kein Wunder, immerhin können sich kleinere und mittlere Landwirtschaftsbetriebe durch die Sanktionen und fehlenden Auslandsinvestitionen kaum noch finanzieren und Mütterchen Russland muss schon den großen Staatsbetrieben Geld in den Arsch blasen - da bleibt wohl nichts für die kleinen Bauern übrig, deren Löhne im Sinkflug begriffen sind - wie der Rubel. Die steigenden Lebensmittelpreise und verfallenden Löhne tuen ihr übriges dazu.

Dann noch der grade zu verzweifelte und zum scheitern verurteilte Versuch sich von ausländischen Importen in kürzester Zeit unabhängig zu machen... Wie viel Nahrung muss Russland noch gleich importieren um den Bedarf an Nahrungsmitteln zu decken? 30%? 40%? So in der Drehe.

Die einzigen die da (kurzfristig) profitieren sind lediglich die wirklich großen Unternehmen.


Tja, da bleibt mir nur noch eins zu sagen:

Vodka Vodka Putin Stronk

Wenn es der russischen Wirtschaft trotz Sanktionen und Preiskampf auf dem Ölmarkt so gut geht, dann ist doch alles in Ordnung und es muss keiner jammern, auch die Putin-Freunde nicht ;)

Währenddessen erzielt die deutsche Wirtschaft Rekordgewinne. Denen kann es trotz Sanktionen auch nicht so schlecht zu gehen ...

Also alles im Lot und man müsste nicht über die Sanktionen diskutieren ...

@sarasvati23

sarasvati23 schrieb:Russen pauschal etwas zu unterstellen ist in Ordnung,

Was wurde ihnen denn hier pauschal unterstellt?

@Jedimindtricks
Dieses Video soll von heute sein.
Da hat ein ganzes ukrainisches Uragan Regiment das Feuer eröffnet.
https://www.youtube.com/watch?v=tYxI1IvC7uE (Video: Новогодний РСЗО 9К57 «Ураган» карает русских боевиков | Донбасс)

Weißt du iwas genaueres was da heute abgelaufen ist?

@Vltor
Falls dich eine aktuelle Analyse in Bezug auf Russlands Wirtschaft interessiert dann empfehle ich dir:
http://www.laender-analysen.de/russland/pdf/RusslandAnalysen287.pdf

Ich glaub Hartz4 oder Rentner sein oder prekär Beschäftigter zu sein ist kein Zuckerschlecken

was ist denn nur heut mit den rentnern los ?
ist irgendwie massensterben ausgebrochen unter hartz4lern ?
ich bin beschäftigter , kann sicher keine großen sprünge machen , aber ich muss ,wenn ich will , auf nix verzichten .
so wollen wir das irgendwie auf die ganze welt hinzaubern , das läuft aber nicht so rund . auch das deutsche sozial & rentensystem ist mitunter seit jahren stark unter druck , wir wissen seit blüm das die renten sicher sind :D
und was auf diesen pegidas oder hogesas rumläuft trägt in der regel fleischmütze und damit können sich paar tausend identifizieren .
den russen unterstell ich nix . alles ok .
man muss sich aber mal putins rede der nation auf der zunge zergehen lassen was der da so vom stapel lässt um die russen zu manipulieren .


@Tenthirim
yor ,das video soll von heute sein . feuer eröffnen ist so ne sache ... in der videobeschreibung steht donets/luhansk . wo genau unersichtlich . und die ua hat heute auf ihrer karte noch etliche kämpfe eingezeichnet.allerdings weit weniger wie gestern noch , also die waffenruhe kommt in wallung

dürften hurricanes sein ..?!
uragan 9k57