Russland das Buhland... aber warum?

@dunkelbunt

Das ist Allgemeinwissen, und ich keine fremden Hausaufgaben.

Nein das ist Deine Meinung, Allgemeinwissen ist, dass das Selbstbestimmungsrecht nicht das Recht auf Abspaltung bedingt. Wir können das gerne weiter spielen, wird aber wohl nicht gut für Dich enden. Die anderen User hier sagen es Dir ja auch und Du störst echt den Thread in dem Du immer wieder Behauptungen aufstellst aber diese nie belegst und dennoch verlangst, dass diese hier als Tatsachen verstanden werden. Das wird von den Moderatoren als Trollen versanden und das zu Recht. Und dafür gibt es dann auch eine Belohnung.

nocheinPoet schrieb:Selbstbestimmungsrecht = Selbstbestimmungsrecht
Sezessionrecht = Sezessionrecht

Aber:

Sezessionrecht Selbstbestimmungsrecht

Selbstbestimmungsrecht gibt einem das Recht sich politisch selbst organisieren zu dürfen und einen Staat zu gründen, und wenn das eine Bevölkerungsgruppe auf einem bestimmten Staatsgebiet tut, ist man als Mitglied der UN dazu verpflichtet dem Folge zu leisten, und sich die menschen selbst verwalten lassen.

Wenn eine Sezession dafür notwendig ist, wird sie in die Wege geleitet. So geschehen bei Schottland.

nocheinPoet schrieb:Es sind zwei unterschiedliche Rechte, und die Leserschaft mag Dir mehrheitlich wohl doch nicht so folgen, wie Du geglaubt hast.

Die nicht miteinander kollidieren

ornis schrieb:Aber warum sollten sie überlaufen, wenn sie doch in die Ukraine abziehen können? Hingen sie so an ihren Waffen?

ja seh schon . nur die frage ist was ist mit den 14tausend passiert ?
wie ist der werdegang ?
hopp , sind die jetzt alle in der russischen armee oder hatten die einfach nur ne schleifspur in der hose weil sie noch schlechter präperiert sind wie die bundeswehr ?
bzw waren
und , was @canales eben schreibt , die familie auf der krim lebt

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Menschenrechte sind nochmals kein Recht das jeder Hand und Franz oder WG ihren eigenen Staat ausrufen darf.

Hat er vermutlich lange verstanden, geht nur noch ums Recht haben. Belege kommen ja nicht und egal was man ihm dazu zitiert oder verlinkt, er geht nicht darauf ein, wiederholt nur monoton seine Behauptungen. Und nun meint er er muss gar nicht mehr belegen, ist ja Allgemeinbildung, müssen wir nun selber suchen, dass er Recht hat. Trollen, ist doch offensichtlich.

@ornis
Vermutlich sind sie deshalb über gelaufen, weil ihre Familien auf der Krim leben...die Ukrainer sind zurück...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:du kannst gern russische oder neurussische quellen bringen , weil mit offenbar befinden wir uns noch im nebel . und dutzende können 36 sein ,aber auch 120 , so ne batallion stärke.

Die Quelle war eine deutsche (n-tv) und das waren nur die, die sich schlecht leugnen lassen und vom Beginn der Kämpfe in der Ostukraine. Verläßliche Zahlen werden wir nie bekommen...

nocheinPoet schrieb:Nein das ist Deine Meinung, Allgemeinwissen ist, dass das Selbstbestimmungsrecht nicht das Recht auf Abspaltung bedingt. Wir können das gerne weiter spielen, wird aber wohl nicht gut für Dich enden. Die anderen User hier sagen es Dir ja auch und Du störst echt den Thread in dem Du immer wieder Behauptungen aufstellst aber diese nie belegst und dennoch verlangst, dass diese hier als Tatsachen verstanden werden. Das wird von den Moderatoren als Trollen versanden und das zu Recht. Und dafür gibt es dann auch eine Belohnung.

Ich hab gerade mehrfach belegt, dass das Selbstbestimmungsrecht als Menschenrecht von allen Staaten der UN in die Verfassung aufzunehmen sind, und unbedingt durchzusetzen sind.
Hier nachzulesen:
Wikipedia: Menschenrechte

Das kollidiert bei vernünftiger Handhabe und Vorbereitung mit keinem anderen Menschenrecht, und ist deshalb nicht abzulehnen. Siehe schottisches Referendum.
Parlamentarisch und judikativ vorbereitet, von der UN anerkannt, und sauber durchgezogen.

nocheinPoet schrieb:Wir können das gerne weiter spielen, wird aber wohl nicht gut für Dich enden. Die anderen User hier sagen es Dir ja auch und Du störst echt den Thread in dem Du immer wieder Behauptungen aufstellst aber diese nie belegst und dennoch verlangst, dass diese hier als Tatsachen verstanden werden. Das wird von den Moderatoren als Trollen versanden und das zu Recht. Und dafür gibt es dann auch eine Belohnung

Unsachliches und persönliche Anfeindungen werden weiterhin als Trollerei abgehackt.

nocheinPoet schrieb:Hat er vermutlich lange verstanden, geht nur noch ums Recht haben. Belege kommen ja nicht und egal was man ihm dazu zitiert oder verlinkt, er geht nicht darauf ein, wiederholt nur monoton seine Behauptungen. Und nun meint er er muss gar nicht mehr belegen, ist ja Allgemeinbildung, müssen wir nun selber suchen, dass er Recht hat. Trollen, ist doch offensichtlich.

Unsachliches und persönliche Anfeindungen werden weiterhin als Trollerei abgehackt.

ornis schrieb: und das waren nur die, die sich schlecht leugnen lassen und vom Beginn der Kämpfe in der Ostukraine. Verläßliche Zahlen werden wir nie bekommen...

ja nöö .. die 14 tausend waren doch ne recht plausible zahl , aber nicht zehntausende wie man aus moskau berichtet .
ntv les ich ja nun ganz selten um da nen überblick zu haben . aber " offenbar " " dutzende " ist jetzt nicht das wonach ich sehn .

@dunkelbunt

dunkelbunt schrieb:Selbstbestimmungsrecht gibt einem das Recht sich politisch selbst organisieren zu dürfen und einen Staat zu gründen, und wenn das eine Bevölkerungsgruppe auf einem bestimmten Staatsgebiet tut, ist man als Mitglied der UN dazu verpflichtet dem Folge zu leisten, und sich die Menschen selbst verwalten lassen.

Und wieder:

Glaubst, meinst und behauptest Du, und wo steht das so geschrieben? Belege endlich Deine Behauptungen.

dunkelbunt schrieb:Wenn eine Sezession dafür notwendig ist, wird sie in die Wege geleitet. So geschehen bei Schottland.

Nein in Schottland war das Referendum (nicht Sezession) durch den Staat legitimiert, in der Ukraine nicht.

@nocheinPoet

Die Verfassung der Ukraine gibt so ein Referendum nicht her, da hätte erst eine Änderung verabschiedet werden müssen, ein Gesetz, dass so ein Referendum im Rahmen der Verfassung erlaubt.

Verfassungsbruch Nr. 1 war, als Janukowitsch nicht mit den nötigen 75% "abgewählt" wurde. Das gab die Verfassung der Ukraine nicht her.

@dunkelbunt
Na, das klingt doch gut, Endlich. Was lange wärt, wird gut. ;-)
In der Verfassung steht nichts von einem Recht auf Abspaltung, das wäre Blödsinn, den welcher Staat würde in seiner Verfassung seine Selbstauflösung festlegen ?
Das es dennoch geht, beweist Schottland.

@Hape1238
Ehemaliges Jugoslawien.

dunkelbunt schrieb:Selbstbestimmungsrecht gibt einem das Recht sich politisch selbst organisieren zu dürfen und einen Staat zu gründen, und wenn das eine Bevölkerungsgruppe auf einem bestimmten Staatsgebiet tut, ist man als Mitglied der UN dazu verpflichtet dem Folge zu leisten, und sich die menschen selbst verwalten lassen.

Du kannst den entsprechenden Artikel zeigen? Also der wo jedem Menschen das Recht zur Staatsgründung gegeben ist?

@sarasvati23
Das ist nicht zu vergleichen. Oder gabs auf der Krim Massenerschießungen und KZs ?

@dunkelbunt

Ich:

nocheinPoet schrieb:Nein das ist Deine Meinung, Allgemeinwissen ist, dass das Selbstbestimmungsrecht nicht das Recht auf Abspaltung bedingt. Wir können das gerne weiter spielen, wird aber wohl nicht gut für Dich enden. Die anderen User hier sagen es Dir ja auch und Du störst echt den Thread in dem Du immer wieder Behauptungen aufstellst aber diese nie belegst und dennoch verlangst, dass diese hier als Tatsachen verstanden werden. Das wird von den Moderatoren als Trollen versanden und das zu Recht. Und dafür gibt es dann auch eine Belohnung.

Du:

dunkelbunt schrieb:Ich hab gerade mehrfach belegt, dass das Selbstbestimmungsrecht als Menschenrecht von allen Staaten der UN in die Verfassung aufzunehmen sind, und unbedingt durchzusetzen sind.
Hier nachzulesen: Wikipedia: Menschenrechte

Nein Du hast es mehrfach behauptet und von "unbedingt durchzusetzen" steht da nichts, ist wieder nur Deine Interpretation, kannst es aber mal zitieren.

dunkelbunt schrieb:Das kollidiert bei vernünftiger Handhabe und Vorbereitung mit keinem anderen Menschenrecht, und ist deshalb nicht abzulehnen. Siehe schottisches Referendum.
Parlamentarisch und judikativ vorbereitet, von der UN anerkannt, und sauber durchgezogen.

Und wieder:

Glaubst, meinst und behauptest Du, und wo steht das so geschrieben? Belege endlich Deine Behauptungen.

Es bleibt dabei, aus dem Recht auf Selbstbestimmung leitet sich nicht ein Recht auf Abspaltung ab. Du behauptest das monoton, belegt hast Du es bisher nicht.


Ich:

nocheinPoet schrieb:Wir können das gerne weiter spielen, wird aber wohl nicht gut für Dich enden. Die anderen User hier sagen es Dir ja auch und Du störst echt den Thread in dem Du immer wieder Behauptungen aufstellst aber diese nie belegst und dennoch verlangst, dass diese hier als Tatsachen verstanden werden. Das wird von den Moderatoren als Trollen versanden und das zu Recht. Und dafür gibt es dann auch eine Belohnung

Du:

dunkelbunt schrieb:Unsachliches und persönliche Anfeindungen werden weiterhin als Trollerei abgehackt.

Unsachliches und persönliche Anfeindungen werden weiterhin als Trollerei abgehackt.

@sarasvati23

Ich:

sarasvati23 schrieb:Die Verfassung der Ukraine gibt so ein Referendum nicht her, da hätte erst eine Änderung verabschiedet werden müssen, ein Gesetz, dass so ein Referendum im Rahmen der Verfassung erlaubt.

Du:

sarasvati23 schrieb:Verfassungsbruch Nr. 1 war, als Janukowitsch nicht mit den nötigen 75% "abgewählt" wurde. Das gab die Verfassung der Ukraine nicht her.

Und was hat Deine Antwort nun mit meiner Aussage zu tun? Nichts.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Du kannst den entsprechenden Artikel zeigen? Also der wo jedem Menschen das Recht zur Staatsgründung gegeben ist?

Ist doch Grundlagenwissen, musst Du Dir selber suchen.

@Hape1238
Es gab Drohungen vom Rechten Sektor und Swoboda mit mehreren 1000 Kämpfern auf die Krim einzufallen und alle Russen dort zu vernichten. in einem Live Interview auf 5.ua, Kanal 5 wurde damit gedroht. Am 20. Feb. wurden Busse von der Krim, die für eine Gegendemo auf dem Weg nach Kiew waren bei Korsun aufgehalten, die Busse abgefackelt, die Menschen zusammengetrieben und mißhandelt. Laut einigen Augenzeugenberichten gab es wohl auch Tote, aber das hab ich bisher noch nicht weiterverfolgt. Es gab offene Drohungen gegen die Krim, d.h. die russische Bevölkerung auf der Krim.

@nocheinPoet

Morgen kommt er mit derselben Endlosschleife wieder.

Aber zeigen wird er das in der MEnschenrechtskonvention wohl nicht.

da die Mehrheit der UN Mitglieder eh nicht so Demokratisch veranlagt sind werden sie wie du sagtest wohl kaum sich ihre Eigene Zerstückelung unterschreiben.

@nocheinPoet
Das ist deine Argumentation, die gilt für nachfolgende Verfassungsbrüche ebenso. Streng dich mal an, dann findest du vielleicht den Zusammenhang.

Oder zählt der Verfassungsbruch durch die "Opposition" nicht?