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Russland das Buhland... aber warum?

84.276 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 12:30
@Karakachanka

Der Tornado ist schon ein sehr spezielles System, recht kompliziert und mittlerweile echt durchgenudelt, mit F16 sind die Ukrainer besser bedient.


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 12:33
Zum Thema Stimmung in Russland hat die Tochter von Shoigu ein bisschen für Verschlechterung gesorgt und sich in einem Hotel für 750 € die Nacht vergnügt. Was dann für russische Verhältnisse sehr heftig kommentiert wurde.
Unter anderem wurde neben ihre geposteten "Luxus ist geil"-Selfies ein Bild von einem erfrorenen, russischen Soldaten gestellt und das dann so weiterverbreitet:
Auf einem Foto posiert die 32-jährige Ksenija Schoigu in einem türkis glitzernden Pool in Dubai für ihre 190.000 Instagram-Follower. Sie habe den Jahreswechsel im Fünf-Sterne Hotel Caesar Palace verbracht. Die Kosten für ein Zimmer mit Meerblick: 750 Euro pro Nacht.
Der Hass in Teilen der russischen Gesellschaft gegen Putins hochrangige Amtsträger und ihre Familien aber wächst. So nutzten einige das Bild aus Dubai und stellten es beispielsweise neben das Foto eines erfrorenen russischen Soldaten. Der Shitstorm war damit entfacht.
Quelle:
https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/kritik-an-militaerelite-waechst-tochter-von-putin-minister-plantscht-im-dubai-pool-kreml-in-bedraengnis_id_183828303.html


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 12:36
@Karakachanka
Wahrscheinlich wird sie das nicht verstehen und sagen:"die Soldaten sollen doch Kaffee trinken und Kuchen essen, wenn sie frieren" ...


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 12:39
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Hier im Thread war die Tage Thema, dass die Tornados ausgetauscht werden und mehr oder weniger schrottreif seien.
Wenn die Ukraine sie aber brauchen kann und explizit darum bittet, warum dann nicht ihnen geben? Zumindest die, die noch für ein paar Flugeinsätze gut sind?
Ich glaube nicht, dass Deutschland Tornados entbehren kann. Der Ersatz (F-35) kommt auch noch lange nicht.
Allerdings könnte UK womöglich seine außer Dienst gestellten Tornados abgeben?
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/pictures-raf-tornados-complete-operational-duties/131273.article

Richtig hilfreich wären natürlich auch die polnischen MIGs.


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 12:50
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:Der Tornado ist schon ein sehr spezielles System, recht kompliziert und mittlerweile echt durchgenudelt, mit F16 sind die Ukrainer besser bedient.
Schade, danke. Ich hatte gehofft, das wäre eine Möglichkeit zu helfen, ohne die eigene Bundeswehr zu schwächen.

Noch was Nettes. Die russischen Politiker wissen ja schon, wie man es sich gut gehen lässt. Und scheinen das dann gerne an die unter dem Krieg und den Sanktionen leidenden Bevölkerung und sich durch den Fleischwolf drehen lassende Soldaten zu posten:
Kursk – Der Ukraine-Krieg scheint zunehmend schmerzhaft im Bewusstsein der Russinnen und Russen anzukommen: Ein im sonnigen Mexiko mit Cocktails und Leckereien urlaubender Regional-Politiker hat nun einen Sturm der Entrüstung geerntet.
Der Stein des Anstoßes: Maxim Wassiljew, Abgeordnete des Kursker Landtags, hatte in einem Video posiert. Er wünschte aus einer Strandbar „viel Geld und gute Laune“. Dazu gönnte er sich einen offenbar alkoholischen Cocktail und Krabben
Das grenzt doch an Menschenverachtung gegenüber dem eigenen Volk.

Quelle:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-urlaub-politiker-kurs-putin-partei-mexiko-video-zorn-news-aktuell-russland-92015752.html


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25.01.2023 um 13:11
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Wahrscheinlich wird sie das nicht verstehen und sagen:"die Soldaten sollen doch Kaffee trinken und Kuchen essen, wenn sie frieren" ...
Ich verstehe auch nicht, warum die russischen Soldaten das nicht machen. Es hiess mal, sie bekommen als Verpflegung Zwiebeln und Kartoffeln aus Russland. Wenn sie sich dazu noch von einer von ihnen ermordeten, ukrainischen Oma aus einem Dorf ein paar Eier, Mehl und Milch plündern, dann lässt sich damit auf der noch warmen Haube eines liegengebliebenen, russischen Panzers doch ein richtig leckerer Zwiebelkuchen zaubern.


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 14:51
So richtig gut läuft es gerade nicht für Russland, erste FSBler verzwitschern sich wohl aus Russland:
"Jeder zweite Offizier will gehen"
Putins Spione fliehen mit Geheim-Infos aus Russland
In Russland macht sich offenbar nicht nur in der Bevölkerung Kritik an Putin und seinem Krieg breit, auch in Militär und Geheimdienst regt sich Widerstand. Immer wieder setzen sich Geheimagenten in den Westen ab und stechen Informationen durch, um Putin zu stoppen. Sie alle fürchten um ihr Leben.
Leider steht nicht dabei, woher NTV diese Information hat.
Das Video dazu kann ich mir aufgrund meines Standorts nicht ansehen.

Quelle:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Russischer-Widerstand-in-Militaer-und-Geheimdienst-Jeder-zweite-Offizier-will-gehen-article23868242.html (Archiv-Version vom 25.01.2023)

Jetzt frage ich mich allerdings, könnten da auch welche dabei sein, die von Russland beauftragt das Land verlassen, um dann falsche Informationen weiter zu geben?


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 15:36
Zitat von knackundbackknackundback schrieb:bestimmte Dinge aufgrund der Umstellungen gar nicht mehr erhältlich sein. Was das für Folgen hat, ist noch kaum überschaubar.
Ja, wer kennt sie nicht die vollen Regale mit Rheinmetall-Kaffeemaschinen. Die jetzt alle verschwinden werden. Auf Jahre wird man keine Kaffeemaschine mehr kaufen können...

Mal ehrlich, was soll das für Auswirkungen haben? Rheinmetall wird ein paar Leute einstellen und was mehr MAterial einkaufen, und dann hat es sich.


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 15:41
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Mal ehrlich, was soll das für Auswirkungen haben? Rheinmetall wird ein paar Leute einstellen und was mehr MAterial einkaufen, und dann hat es sich.
Naja, Klopapier und Erwachsenen-Windeln könnten knapp werden.
Das mit dem Klopapier gab es ja schon mal wegen Covid. Wenn auch wegen Hamsterkäufen und nicht aufgrund der Kampfpanzer-Entscheidung beschleunigter Verdauung einiger.


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25.01.2023 um 15:47
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Mal ehrlich, was soll das für Auswirkungen haben?
Mit ein bisschen Nachdenken ist mir tatsächlich noch eine Auswirkung eingefallen: Die Bundeswehr muss ja jetzt schon schon lange auf Ersatzteile warten. Das wird sicher nicht besser, da Ersatzteile zukünftig bevorzugt in die Ukraine gehen werden. => Einsatzbereitschaft der Bundeswehr sinkt


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 15:49
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Jetzt nicht, aber womöglich dann.
Ich behaupte einfach mal, dass deutsche Rüstungsunternehmen im "Idealfall" 150 Leos monatlich produzieren könnten. In Masse wären das dann gut 9000 Tonnen (nur Leo)
VW hat 2022 in Wolfsburg „nur“ um die 400.000 Autos fertig gestellt.
Das Hauptwerk, in dem die VW-Modelle Golf, Tiguan und Touran sowie der Seat Tarraco entstehen, war zuletzt chronisch unterausgelastet. 2021 hatte der Konzern hier weniger als 400.000 Autos fertig bekommen – es war ein Tiefstand seit Ende der 1950er Jahre. 2022 dürfte es nun wieder etwas aufwärts gegangen sein, sagte Fessel: „Wir werden auf jeden Fall die 400.000 erreichen und diese Zahl auch übertreffen. Aber es ist kein Geheimnis, dass wir damit nicht zufrieden sind.“
Quelle: https://www.news38.de/wolfsburg/vw/article300042166/vw-wolfsburg-werk-trinity-produktion-golf-tiguan-touran-c.html

Das sind über 30.000 Autos/Monat. Da verwendet man also locker 30.000 Tonnen Stahl im Monat und Du machst Dir Sorgen wegen 7.000 Tonnen, die fehlen könnten. Und das bei Überkapazitäten(!) in der Stahlproduzierenden Industrie…
Bei einem Treffen zwischen der US-Handelsbeauftragten Katherine Tai und EU-Handelskommissar Valdis Dombromvskis in Brüssel habe man den Austausch u.a. zu Plänen für die Dekarbonisierung der Stahlindustrie fortgesetzt. Bis Oktober 2023 müssen die Handelspartner USA und EU vereinbaren, wie die Überkapazitäten im globalen Stahlsektor abgebaut und Anreize für eine klimafreundliche Stahlproduktion geschaffen werden können. Zudem müssen sie einen Rahmen finden, der auf einer 2021 getroffenen Vereinbarung basiere, die die US-Zölle auf Stahleinfuhren aus der EU aufhebe und durch ein nichttarifäres Quotensystem ersetze. Die EU habe die Vergeltungszölle auf die betreffenden Importe im Einklang mit dieser Vereinbarung beendet. Die USA hatten die von dem ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump verhängten Stahl-Zölle im Oktober 2021 für zwei Jahre ausgesetzt.
Quelle: https://www.stahl-online.de/stahl-online-news/handelsgespraeche-zwischen-usa-und-eu/ (Archiv-Version vom 18.01.2023)


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 16:05
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Mit ein bisschen Nachdenken ist mir tatsächlich noch eine Auswirkung eingefallen: Die Bundeswehr muss ja jetzt schon schon lange auf Ersatzteile warten. Das wird sicher nicht besser, da Ersatzteile zukünftig bevorzugt in die Ukraine gehen werden. => Einsatzbereitschaft der Bundeswehr sinkt
Macht das einen Unterschied zu jetzt?
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Mal ehrlich, was soll das für Auswirkungen haben? Rheinmetall wird ein paar Leute einstellen und was mehr MAterial einkaufen, und dann hat es sich.
Vor allem: mit der EU und der USA zusammen sind ca. 40% der Weltwirtschaft bei der Ukraineunterstützung mit im Boot.
Russland, Belarus und Iran bringen es auf 4%, mit China (was sich aber zurück hält!) sind das knapp 20% der Weltwirtschaft.
Wikipedia: Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt
Ich glaube, hier verkennen einige den Ernst der Lage für Russland - „der Westen“ hat es schon einmal geschafft, Russland bzw. den Ostblock in einem Wettrüsten zu schlagen, weil der Zivilsektor nicht richtig bedient werden konnte.
„Der Westen“ hat die Kapazitäten und auch die wirtschaftliche Stärke das noch mal zu schaffen - während gleichzeitig kaum Mangel im Zivilleben herrschen wird, weil genug Produktionskapazitäten vorhanden sind.

Ich bin zwar nicht scharf auf eine Neuauflage des kalten Krieges, aber wenn Russland unbedingt das Spiel spielen will…


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25.01.2023 um 16:24
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Das sind über 30.000 Autos/Monat. Da verwendet man also locker 30.000 Tonnen Stahl im Monat und Du machst Dir Sorgen wegen 7.000 Tonnen, die fehlen könnten. Und das bei Überkapazitäten(!) in der Stahlproduzierenden Industrie…
Wieso mache ich mir Sorgen?
Ich habe lediglich festgestellt, dass bei einer solchen Vorgabe dann dementsprechend Material benötigt wird. Auch ist der Leo ja nur ein Beispiel.

Außerdem ging es im Kern darum, dass es nicht vollkommen folgenlos sein kann, würde Deutschland, wie von einigen gefordert, in Teilen auf Kriegswirtschaft umstellen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Röhrich schrieb:
Aber BMW wird keine Flugzeugmotoren bauen und VW keine Kübelwagen.

Trotzdem wird es Einschränkungen geben.
Wenn die Vorgabe "maximale Stückzahlen bei Panzern und Munition" lautet, werden u.a. Rohstoffe wie Stahl dann bevorzugt an die Rüstungsindustrie geliefert.
Auch werden diese Unternehmen bei der Energie-Verteilung bevorzugt werden müssen und derzeit gültige Arbeitsbestimmung werden geändert werden müssen.
Nach Möglichkeit sollte das unseren Alltag nicht zu sehr beeinträchtigen aber so ganz ohne wird das auch nicht werden..
Ich sag auch nicht, dass das geschehen wird, laut Oberst Wüstner scheint es aber notwendig zu sein, will man der Ukraine weiterhin helfen und trotzdem verteidigungs/bündnisfähig sein.
Zitat von alhambraalhambra schrieb:Mal ehrlich, was soll das für Auswirkungen haben? Rheinmetall wird ein paar Leute einstellen und was mehr MAterial einkaufen, und dann hat es sich.
Der Leo​ würde ja vmtl bei KMW gebaut werden. Um auf 150 Stück mtl zu kommen, müßte dann aber auch schon im 3-Schicht-Betrieb, rund um die Uhr inkl Wochenende und mit mindestens 2 Produktionsstraßen gearbeitet werden. Ähnliches bei den Zulieferern, anderen Waffensystemen und Munition.

Die Frage ist halt, wieviel will man innerhalb welcher Zeit produzieren.


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25.01.2023 um 16:47
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Der Leo​ würde ja vmtl bei KMW gebaut werden. Um auf 150 Stück mtl zu kommen, müßte dann aber auch schon im 3-Schicht-Betrieb, rund um die Uhr inkl Wochenende und mit mindestens 2 Produktionsstraßen gearbeitet werden. Ähnliches bei den Zulieferern, anderen Waffensystemen und Munition.

Die Frage ist halt, wieviel will man innerhalb welcher Zeit produzieren.
Du weißt schon, dass der Leo2 auch in der Schweiz, in Spanien und in Griechenland gebaut wurde. Teilweise in Lizenz, teilweise wurden die vorgefertigten Teile zusammen gebaut.

Wenn man will, dann geht das - vor allem, wenn man das auf mehrere Werke aufteilt.


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Russland das Buhland... aber warum?

25.01.2023 um 16:52
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich habe lediglich festgestellt, dass bei einer solchen Vorgabe dann dementsprechend Material benötigt wird. Auch ist der Leo ja nur ein Beispiel.
Vermutlich würde eine entsprechende Produktion an Munition, Panzer und Artillerie, noch wesentlich mehr Stahl schlucken.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Frage ist halt, wieviel will man innerhalb welcher Zeit produzieren.
So sieht es aus. Im Grunde politische Fragen, die Kapazitäten wird man irgendwie aufbauen können.
Beim Leopard 2 sehe ich auch eher die Instandsetzung als Möglichkeit, überall auf Lager stehen nicht einsatzbereite.
Da ist Investitionsstau der Nutzerländer aufgelaufen. Wenn man der Industrie die Aufträge erteilt, dass alles in wenigen Jahren zu reparieren und Instand zu setzen, wird die Industrie hier investieren können, damit das schneller geht.


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25.01.2023 um 17:38
Ein wenig Sorge habe ich zwar auch, aber Chrupalla (AfD) übertreibt auch wieder maßlos oder schürt wieder unnötige Panik von wegen die Regierung und die Union treiben Deutschland in einen dritten Weltkrieg.

Man kann von Russland halten was man will (die AfD ist insgeheim wahrscheinlich eh auf Seiten Russlands und schiebt andere Gründe nur vor), aber auch die, also Russland, werden es sich sehr gut überlegen, ob überhaupt oder in wie weit sie sich mit der Nato anlegen würden.

Und erneute Drohungen aus Moskau jetzt, ja, das übliche Drohgebärde, um abschreckend zu wirken. Nichts Neues.


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25.01.2023 um 17:51
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Du weißt schon, dass der Leo2 auch in der Schweiz, in Spanien und in Griechenland gebaut wurde. Teilweise in Lizenz, teilweise wurden die vorgefertigten Teile zusammen gebaut.
Sicher weiß ich das.
Das die Schweiz für die Ukraine Panzer produziert ist jedoch höchst unwahrscheinlich und Spanien wird vmtl auch nicht aus dem Quark kommen.

Es geht ja auch nicht nur um Leos.
Munition ist mega wichtig, genauso wie auch Flugabwehr und Artillerie.
Wollten wir weitere Marder liefern, müßten dem Puma schleunigst die Kinderkrankheiten ausgetrieben werden, damit dann auch dieser in Produktion gehen kann. Wäre ja dämlich, würde man wieder Marder produzieren.
Naja, und noch vieles mehr.


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26.01.2023 um 07:46
Herr Putin ist gestern ja unter die Reichsbürger gegangen und hat gesagt, Deutschland sei von den USA besetzt. 😆🤦‍♀️


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Russland das Buhland... aber warum?

26.01.2023 um 08:09
@SKlikerklaker
Die komplette QAnon Kiste hat er schon öfters ausgepackt.
Ist die Frage, glaubt er selbst an den Mist oder will er damit nur die VTler ansprechen?
Solche Sprüche kommen ja bei Teilen der ganz Linken und den Rechten gut an, Bevölkerungsschichten die ihn ja oft unterstützen.

Aber auch Spitzen wie Dirk Hierschel verbreiten ähnlichen VT Krams.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.01.2023 um 12:01
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:glaubt er selbst an den Mist oder will er damit nur die VTler ansprechen?
Die Frage ist hier in diesem thread weitestgehend geklärt oder du bist einfach 10 Jahre zu spät , das was du bringst sind nur beispiele für hybride kriegsführung . Den Quatsch konnte man über die Ukraine auch lesen , zb das man mit den sogenannten nuland Milliarden die Ukraine gekauft hat .
Am Ende dieser Debatten haben sich Parteien wie die afd formiert oder eben designierte Terrororganisationen wie das RIM + Ableger.


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