Russland das Buhland... aber warum?

RayWonders schrieb:Welche Möglichkeiten/Wege des Beweises von Vakuumbomben gibt es?

habe gerade einen Artikel gefunden der behauptet in Bachmut wurden diese eingesetzt. Angeblich soll ein Video das beweisen aber das video auf der Seite zeigt nichts weiter. Hat jmd. da mehr Infos dazu schon?

Mir stellt sich die Frage ob Bachmut überhaupt noch als ziviles Gelände gelten kann.
Per se sind thermobarische Waffen ja nicht verboten sondern können gegen militärische Ziele eingesetzt werden.

Fichtenmoped schrieb:Nun, das TOS-1 ist seit 2015 immer wieder in der Ukraine gesehen worden und auch jetzt im Krieg.

na dann kann man sich aber immer noch rausreden man habe nicht damit geschossen?

ich meinte jetzt etwas verwertbares für DenHaag. habe gerade Wikipedia gelesen dazu. kann man die verwendeten Substanzen nachweisen in den Trümmern?

Wikipedia: Aerosolbombe

JoschiX schrieb:Per se sind thermobarische Waffen ja nicht verboten sondern können gegen militärische Ziele eingesetzt werden.

oh was meinte dann T-Online damit dass die Waffe geächtet sei?

RayWonders schrieb:oh was meinte dann T-Online damit dass die Waffe geächtet sei?

Sie dürfen nicht in zivilen Umgebungen eingesetzt werden da es sogenannte unterschiedslos wirkende Waffen sind.

Was für Konsequenzen hat so ein richterliches Urteil von dem in diesem Link berichtet wird?

15:48 Gerichtshof für Menschenrechte verurteilt Russland in zwei Fällen +++
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat Russland wegen des Umgangs mit zwei Menschenrechtsaktivisten verurteilt. Russland habe das Verbot der Folter missachtet sowie das Recht auf ein faires Verfahren und die Meinungsfreiheit verletzt, erklären die Richter. Hintergrund sind die Klagen von zwei Aktivisten. Im ersten Fall wurde ein Tschetschene, der sich für das Gedenken an die Opfer der Tschetschenien-Kriege einsetzt, den Angaben zufolge bei seinen Verwandten von bewaffneten Männern in Uniform aufgespürt, zusammengeschlagen und mit Elektroschocks malträtiert. Er wurde zu vier Jahren Gefängnis verurteilt, weil er angeblich Drogen bei sich hatte. Der Mann legte ein Geständnis ab, zog dieses jedoch später zurück, weil es unter Zwang entstanden sei. Der Gerichtshof entschied, dass seine Behandlung einer Folter gleichgekommen sei. Im zweiten Fall geht es um eine Familie von Menschenrechtsaktivisten und Journalisten, die zuvor mit Kremlkritiker Michail Chodorkowski zusammengearbeitet hatte. Ihre Wohnung wurde ohne gültigen Beschluss durchsucht. Die Behörden beschlagnahmten den Angaben zufolge elektronische Geräte und luden sensible Daten von den Computern der Familie herunter. In einer demokratischen Gesellschaft dürften Behörden nicht so wahllos vorgehen, urteilen die Richter nun.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/20-36-Schweiz-erwaegt-Aufhebung-des-Verbots-von-Waffenexport--article23143824.html

Stiller Protest im Buhland:

Moskauer gedenken trotz Festnahmen der zivilen Opfer von Dnipro ++
Trotz Repressionen lassen es sich einige Bewohner in Moskau weiterhin nicht nehmen, an einem improvisierten Mahnmal Blumen zum Gedenken an die mindestens 46 Todesopfer eines Raketenangriffs in der ukrainischen Stadt Dnipro niederzulegen. Obwohl Unbekannte mehrfach die Blumen, Fotos und Spielzeug an einer Statue der ukrainischen Dichterin Lessja Ukraijinka entfernt haben und einige Trauernde festgenommen wurden, reißen die Trauerbekundungen nicht ab. Journalisten der Nachrichtenagentur AFP beobachten, wie Menschen am heutigen Morgen ungeachtet eines in unmittelbarer Nähe stehenden Polizeifahrzeugs Blumen am Fuß der Statue ablegen. Dort lagen bereits ein paar Sträuße. Öffentlicher Protest gegen die Offensive in der Ukraine ist in Russland angesichts der Repressalien ausgesprochen selten; auf Kritik am russischen Militär stehen hohe Haftstrafen.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/20-36-Schweiz-erwaegt-Aufhebung-des-Verbots-von-Waffenexport--article23143824.html

Norwegen will 8 Leopard dazu steuern,
überraschend überlegen die NL ihre zu liefern.

Nach Polen, Finnland und Portugal denken nun die Niederlande über Panzer-Lieferungen nach. Man könne 18 von Deutschland geleaste Leopard 2 kaufen und der Ukraine spenden, sagt Ministerpräsident Mark Rutte der F.A.Z.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/auch-niederlande-erwaegen-leopard-lieferungen-an-die-ukraine-18627054.html

Röhrich schrieb:Man könne 18 von Deutschland geleaste Leopard 2 kaufen und der Ukraine spenden

Polen jedoch will für seine 14, die sie einst von Deutschland geschenkt bekamen, durch die EU entschädigt werden.

Siehst du den Unterschied?

Ich höre jetzt Portugal zum ersten Mal in diesem Zusammenhang.
Inwiefern haben die sich denn dazu bereit erklärt?

Norwegen ist auch cool, dann sind Dänemark und Schweden nicht mehr weit weg.

Zz-Jones schrieb:Ich höre jetzt Portugal zum ersten Mal in diesem Zusammenhang.
Inwiefern haben die sich denn dazu bereit erklärt?

Hatte ich letzte Woche schon mal erwähnt mit den Portugiesen.
Da ging es hier aber unter, weil Polen das Thema ist.

Sieht so aus, als ob selbst die Schweizer nachgeben könnten.

https://www.nzz.ch/schweiz/wende-bei-waffen-exporten-schweiz-ld.1722731

Über das Wochenende hat die SP ihren Widerstand aufgegeben: Die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrats will, dass Deutschland, Dänemark und Spanien Waffen aus der Schweiz an die Ukraine weitergeben dürfen.

Röhrich schrieb:Hatte ich letzte Woche schon mal erwähnt mit den Portugiesen.
Da ging es hier aber unter, weil Polen das Thema ist.

Ja und, machst du da jetzt ein Staatsgeheimnis draus?
Portugal hat 2A6, haben sie die angeboten?

Zz-Jones schrieb:Portugal hat 2A6, haben sie die angeboten?

In einer Zusammenfassung welche Länder Leopard haben vor 9 Tagen stand zumindest noch nicht mit drin dass diese angeboten wurden.

https://www.rnd.de/politik/leopard-2-fuer-die-ukraine-welche-laender-besitzen-die-deutschen-kampfpanzer-SVTA2D7XYVFC5AVDZOMBQAIG4A.html

Wenn ich mir die Liste so anschaue und mal raten soll welche Länder bereit sind etwas abzugeben, dann wird Deutschland nicht drumherum kommen aus deren Beständen auch etwas abzugeben und nicht gerade wenige. Wenn man davon ausgeht Selenskyi entgegenzukommen und nicht nur 3 Dutzend Panzer liefert sondern deutlich mehr als 100...

RayWonders schrieb:Welche Möglichkeiten/Wege des Beweises von Vakuumbomben gibt es?

Viedoaufnahmen von einer Drohne gemacht beim Angriff auf das Dorf Novoselivske mit den Bomben.

Original anzeigen (0,2 MB)
https://twitter.com/clashreport/status/1617802924452708360

RayWonders schrieb:Wenn ich mir die Liste so anschaue und mal raten soll welche Länder bereit sind etwas abzugeben, dann wird Deutschland nicht drumherum kommen aus deren Beständen auch etwas abzugeben und nicht gerade wenige.

Ich glaube, mit den 14/15 2A6 geht Deutschland bzw die Bundeswehr nun bereits schon über seine Schmerzgrenze hinaus.
Wenn wir nicht auf eine Art Kriegswirtschaft umstellen, werden wir das alles nicht mehr kompensieren können.
Nach dem, was Oberst Wüstner vorhin in der Phoenix Runde von sich gegeben hat, kann die BW im Grunde keine einzige Schraube mehr entbehren.
Ich weiß, dass da noch die 19 Leo 2A5, die derzeit nur als Zielobjekt dienen, in aller Munde sind, aber sollten wir die ebenfalls opfern, könnten wir noch nicht einmal mehr unsere Soldaten noch richtig ausgebilden.
Oberst Wüstner hat (nach der Anne Will Sendung) eine Kriegswirtschaft nun abermals gefordert. Das ist anscheinend nicht bloß so dahergeredet, sondern ein absolutes Muss, will man wenigstens noch annähernd bündnisfähig bleiben. Sollte nichts in der Richtung passieren, sagte er sogar den Kollaps für 2025/26 voraus.

#phoenixrunde: Streit um Kampfpanzer - Wie isoliert ist Deutschland?

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Zz-Jones schrieb:Oberst Wüstner hat (nach der Anne Will Sendung) eine Kriegswirtschaft nun abermals gefordert.

Das würde aber sicherlich wieder eine Koalition der Finanzierer benötigen. Habe gerade in dem andern Thread von der Forderung Melnyks gelesen mit den Jets - der Typ scheint gar keine Vorstellung zu haben was das alles kostet, oder?

wer sollte das finanzieren? muss da die UN eine Sitzung abhalten und eine noch größere Koalition zusammenfinden dafür?`

klar könnte man sagen Deutschland hat 100Mrd.Euro versprochen für die Bundeswehr, also ist Geld da, aber das war ja eigentlich zur notwendingen Erneuerung der eigenen Streitkräfte gedacht und nicht zum verschenken?

@RayWonders

F16 sind mehr als genug vorhanden, viele Staaten die auf F35 umrüsten könnten ihre F16 abgeben. Die USA haben davon auch genug eingemottet.

Ukrainische Piloten sollen ja schon in den USA ausgebildet werden. Dann kann es ja nur auf F16 hinauslaufen.

RayWonders schrieb:der Typ scheint gar keine Vorstellung zu haben was das alles kostet, oder?

Nicht nur das, das Zeug wächst ja vor allem auch nicht an den Bäumen.
Die F-35, die Deutschland bestellt hat, kommen erst 2026!
Melnyk scheint wohl zu denken, daß wäre wie "Backe backe Kuchen" am Strand.
Auch F-16 kann die USA aber nicht einfach so aus dem Hut zaubern. All dies, sofern die Ukraine damit beliefert wird, fehlt dann zwangsläufig an irgendeiner anderer Stelle.

robert-capa schrieb:F16 sind mehr als genug vorhanden

Sicher?

Was ich da so vernommen habe, egal welches Land bestellte, das dauert..

Russlands Antwort auf die Panzerlieferungen: der russische Botschafter schwurbelt was von "Verteidigungswaffen",
Russland will der Ukraine nach wie vor vorschreiben, mit welchen Waffen sich die Ukraine gegen den russischen Vernichtungskrieg
verteidigen darf

Eine Lieferung von Kampfpanzern der USA an die Ukraine stellt nach den Worten des russischen Botschafters in den Vereinigten Staaten, Anatoli Antonow, eine Provokation dar. "Wenn die Vereinigten Staaten beschließen, Panzer zu liefern, dann kann man einen solchen Schritt definitiv nicht mit dem Argument der 'Verteidigungswaffen' rechtfertigen.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/ukraine-ueberblick-selenskyj-panzer-abrams-usa

Mit den F16 hat die NL letzte Woche schon bekannt gegeben, dass die eine Lieferung in Betracht ziehen.
Wenn es da Forderungen der UA gibt, ist das nicht neu und wird lange verhandelt. Stoltenberg hat es gestern ja gesagt, dass schon um weitere Waffensysteme gesprochen und verhandelt wird.
Für eine große Offensive scheint man zu versuchen das komplette Paket zusammen zu bekommen, Kampfhubschrauber werden wir wohl auch bald noch was hören.
In Rammstein sollte sich wohl eher weniger um Panzer gestritten werden und mehr über die weiteren Hilfen gesprochen.

Netherlands would consider helping Ukraine with F-16 fighters

Quelle: https://nltimes.nl/2023/01/20/netherlands-consider-helping-ukraine-f-16-fighters-leopard-2-tanks