Russland das Buhland... aber warum?

Da es schon Spekulationen zum Staudamm bei Nova Kakhovka gibt. Anbei ein aktuelles Satellitenbild:

It does seem that the Nova Kakhovka Hydroelectric Dam was damaged by the Russians in their retreat. A massive question of how significant the damage actually is.

Quelle: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1591166872585895936 (Archiv-Version vom 12.11.2022)

Der Damm am rechten Flussufer ist beschädigt - Strasse + Eisenbahn. Es fehlen Brückenteile und es sieht danach aus, dass dort unkontrolliert Wasser abfliesst.

Damit ist kein einziger Übergang im Kherson Oblast über den Dnipro intakt und ein Übergang über den Dnipro erst in Saporischschja möglich.

Heide_witzka schrieb:Ich gehe ja immer noch davon aus, dass die Russen den Damm sprengen werden um einen Teil der Gegner zu ersäufen und den Fluss schwerer passierbar zu machen.

Dann würden die aber auch einen nicht unerheblichen Teil ihrer Truppen absaufen lassen. Die haben nämlich in den letzten Wochen einiges an Energie darin gesteckt, gleich direkt am Fluss Schützengräben auszuheben. Naja gut, auf der anderen Seite schätzt Russland das Leben seiner Soldaten auch nicht besonders...
Überhaupt werden die Ukrainer erstmal andere Sorgen haben, als den Russen direkt über den Dnepr nachzusetzen und selbst wenn - die Zerstörung des Dammes bei Zaporizhzhia hat die Wehrmacht 41 damals auch nicht besonders ausgebremst.

Fichtenmoped schrieb:3. Der Krimkanal wird durch den Stausee gespeist. Ohne Staudamm bricht die Wasserversorgung der Krim zusammen. Macht also ebenfalls nur Sinn, wenn Russland der Meinung ist die Krim bis zum Sommeranfang an die Ukraine zu verlieren.

Hier mal anzumerken, der Krimkanal ist nur für die Versorgung der Landwirtschaft von essentieller Bedeutung. Die Bevölkerung kann man im Zweifelsfall auch so versorgen.

Fichtenmoped schrieb:Kurz: Eine Sprengung des Staudammes hat nur Sinn, wenn Russland der Meinung ist dass die gesamte(!) Spezialoperation in die Binsen geht.

Das würde vorraussetzen, dass die Russen dazu fähig sind langfristige Strategien zu formulieren und ihnen zu folgen, oder auch nur logisch zu denken... aber diese Fähigkeiten sind bei ihnen, wenn vorhanden, dann auch nur extrem beschränkt

Ahmose schrieb:Die Ukrainer werden ihre Panzer sicher nicht direkt am Flussufer parken. Zudem würde die Überschwemmung zu 90 Prozent die Südost-Seite des Dnipro betreffen, also die von russ. Streitkräften gehaltene Seite.

OK. Deshalb schrieb ich

Heide_witzka schrieb:Wenn also die Russen plötzlich anfangen sich vom linken Ufer zurückzuziehen, sind die Ukrainer vielleicht auch gut beraten ein paar Schritte zurückzutreten.

Fedaykin schrieb:Zuviel Filme gesehen. Einen Damm sprengt man nicht so eben

Es wurde schon mehrfach vermutet die Russen hätten den Damm vermint. Kannst du das sicher entkräften?

Fedaykin schrieb:... false flag zieht eh nicht.

Und du bist, lässt du die teils hanebüchenen Verlautbarungen der Russen mal Revue passieren, sicher sie würden es nicht versuchen? Von mehr als einem Versuch der Unterstellung habe ich gar nicht gesprochen.

SvenLE schrieb:Die Russen sind panikartig geflüchtet. Es ist unwahrscheinlich, dass noch genügend Russen da sind, die ein Riesenloch in den Stausee sprengen werden.

Sollten sie ihn vermint haben, dann haben sie wahrscheinlich auch eine Möglichkeit vorgesehen, die Minen zu zünden.

Sollte ich falsch liegen würde es mich freuen, denn die Sprengung des Dammes würde mit Sicherheit weitere Leben Unschuldiger kosten.

Heide_witzka schrieb:Es wurde schon mehrfach vermutet die Russen hätten den Damm vermint.

Das waren alles Latrinenparolen.

Heide_witzka schrieb:Sollten sie ihn vermint haben, dann haben sie wahrscheinlich auch eine Möglichkeit vorgesehen, die Minen zu zünden.

Wie soll das gehen unter Dauerbeschuss der Ukrainer. Aktuell prasseln genügend Artillerie und Raketen auf Nova Kakhovka ein. Da traut sich kein Russe mehr auf den Damm um irgendwelche Sprengladungen mit Zünder anzubringen.

Heide_witzka schrieb:Es wurde schon mehrfach vermutet die Russen hätten den Damm vermint. Kannst du das sicher entkräften

Vermint oder ne Sprengung vorbereitet

Und ja die Russen hätten Zeit gehabt eine Sprengung vorzubereiten, aber dann entfällt das false flag

Heide_witzka schrieb:Es wurde schon mehrfach vermutet die Russen hätten den Damm vermint. Kannst du das sicher entkräften?

Dann wäre der Damm vielleicht schon zerstört, denn die Brücke auf dem Damm wurde von den Russen gesprengt.
Es gibt so viele Gerüchte, vieles davon bestätigt sich nicht.
Den Damm zu sprengen ergibt für Russland keinen Vorteil.

Röhrich schrieb:Dann wäre der Damm vielleicht schon zerstört, denn die Brücke auf dem Damm wurde von den Russen gesprengt.

gestern in den Nachrichten war ne Drohnenaufnahme. Da sind 3-4m aus dem Damm gesprengt worden. Genug das keiner drüber kommt, aber nicht schlimm genug für ne Katastrophe

In Moskau haben Ultra-Nationalisten mit Sowjetfahnen und dem Georgsband demonstriert und Nuklearschläge gegen amerikanische Städte und Entscheidungszentren gefordert. Losung war u.a. "Alle Sarmat-Raketen auf die Städte des Feindes", sehr melodisch vorgetragen und "Wir werden in den Himmel kommen, und sie werden verrecken".
Asserdem hatten die Demonstranten ein Pappmodell der Sarmatrakete dabei.

In Moskau erlaubte der Kreml am Samstag eine Demonstration, die die Regierung zum Einsatz der Atombombe gegen die US-Hauptstadt Washington, D.C. aufforderte. Die „Entscheidungszentren der Unterstützer der Ukraine“ müssten nuklear verwüstet werden, so die Forderung der regimetreuen Demonstranten.

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/nach-der-befreiung-von-cherson-party-in-kiew-panik-in-moskau-81928624.bild.html
Die Demo:
https://www.youtube.com/watch?v=fEXhYIN7OR0 (Video: Вчера провели шествие в Москве с требованием ударить ракетой Сармат по Вашингтону)

parabol schrieb:"Wir werden in den Himmel kommen, und sie werden verrecken"

Und das mit der Sowjetfahne. Das sind Wahnsinnige.

Wenn ich in der Verschwörungsabteilung wäre, würde ich die Frage stellen, ob der Impfstoff Sputnik V Nebenwirkungen hat, die das Denkvermögen ausschalten. Rational kann ich mir das Verhalten der russischen Führung und solcher Menschen schlichtweg nicht mehr erklären.

Narrenschiffer schrieb:Und das mit der Sowjetfahne. Das sind Wahnsinnige.

parabol schrieb:Wir werden in den Himmel kommen, und sie werden verrecken"

Es gab mal einen ähnlichen Spruch von Putin

„Wir kommen als Märtyrer in den Himmel, die Angreifer werden verrecken“

https://www.welt.de/politik/ausland/article182331422/Wladimir-Putin-Wir-kommen-als-Maertyrer-in-den-Himmel-die-Angreifer-werden-verrecken.html

parabol schrieb:In Moskau haben Ultra-Nationalisten mit Sowjetfahnen und dem Georgsband demonstriert und Nuklearschläge gegen amerikanische Städte und Entscheidungszentren gefordert

Das ist doch von vorne bis hinten vom Kreml inszeniert. Emotionslos Banner und Fahnen haltend wird da lediglich ein extrem schlechter Abklatsch von "We will rock you" zum Besten gegeben.
Aber, dem Kreml ist anscheinend nichts zu peinlich.

Zz-Jones schrieb:Aber, dem Kreml ist anscheinend nichts zu peinlich.

Vor allem können die nichts ordentlich inszenieren. Ultranationalisten UND Sowjetfahnen? Das passt doch nicht zusammen. Ob da die Ultranationalisten auch gleich noch eine Klatsche bekommen sollen, weil sie zu sehr meckern? Aber gut, die paar Leute da sehen eher aus als ob sie zu einer Beerdigung gehen statt zu einer Großdemonstration.

Satan, ist das peinlich. Man sieht ja direkt, dass das keine Demo von irgendwelchen Bürgern organisiert, ist. Der kleine Schreihals und die Kameraführung und die einstudierte Choreo der "Demonstranten" dahinter. Das sieht alles recht einstudiert aus. Ne richtige Demo verläuft chaotischer. Da haben sich keine Leute zu ner Demo getroffen.

@Ahmose
@KingKarma

Vor ein paar Wochen war in einem Nachrichtenbeitrag aus Moskau ein Propagandaplakat zu sehen, auf der ein übergroße Karte Russlands (in den Grenzen der Sowjetunion versteht sich) zu sehen, eingefärbt in der Flagge der Sowjetunion und mit einem Farbübergang in die Flagge des alten Kaiserreichs. Intention war natürlich an das Gefühl zu appellieren, das man ja als Russe mal was war. Zwar waren beide Epochen gekennzeichnet durch brutale Unterdrückung, Landraub und Kriege(von denen viele verloren wurden) aber da endet auch schon die Gemeinsamkeit. Dieses Poster war so absurd, in der Sowjetunion wären die Urheber dieses Plakats wohl als Konterrevolutionäre erschossen wurden. und im Kaiserreich als Kommunisten :D

Ich versuch es mal zu finden.

Zz-Jones schrieb:Das ist doch von vorne bis hinten vom Kreml inszeniert. Emotionslos Banner und Fahnen haltend wird da lediglich ein extrem schlechter Abklatsch von "We will rock you" zum Besten gegeben.

Demonstrationen der Opposition sind in Russland verboten. Da gabs Fälle, dass eine Person verhaftet wurde, weil sie einen leeren Zettel hochhielt

Der 15-sekündige Clip zeigt eine Frau, die inmitten einer Menschenansammlung steht und ein Plakat vor sich hält. Es ist vollkommen leer, kein Wort ist darauf geschrieben und kein Zeichen gemalt. Doch es dauert nur Augenblicke, bis zwei Polizisten auftauchen und die Frau abführen.

https://de.nachrichten.yahoo.com/russland-demonstrierende-fur-leeres-plakat-verhaftet-112645376.html

parabol schrieb:Zz-Jones schrieb:
Das ist doch von vorne bis hinten vom Kreml inszeniert. Emotionslos Banner und Fahnen haltend wird da lediglich ein extrem schlechter Abklatsch von "We will rock you" zum Besten gegeben.

Demonstrationen der Opposition sind in Russland verboten.

Das sollten ja angeblich Ultra-Nationalisten sein, die gelten in Russland nicht als Opposition. Solche Gruppen haben dort selbstverständlich narrenfreiheit.

Wobei ich mir bei der schlechten Inszenierung nicht vorstellen kann, dass die dort gezeigten Personen aus Überzeugung überhaupt einer solchen Gruppe angehören. Naja, evtl noch der Vorkasper.

Cthulhus_call schrieb:Dieses Poster war so absurd, in der Sowjetunion wären die Urheber dieses Plakats wohl als Konterrevolutionäre erschossen wurden. und im Kaiserreich als Kommunisten

Diese scheinbar eklektischen Inszenierungen beschränken sich ja auch auf reine Symbolik. Dahinter steht kein kohärentes Weltbild, welches tatsächlich versuchen würde das Zarentum mit Hammer und Sichel in Einklang zu bringen. Im Endeffekt ist der Zeitgeist von Putins Russland ideengeschichtlich klar im rechtsnationalen Gefilde verortet, woraus der Kreml ja auch mittlerweile kein Geheimnis mehr macht.

Zz-Jones schrieb:Das sollten ja angeblich Ultra-Nationalisten sein, die gelten in Russland nicht als Opposition. Solche Gruppen haben dort selbstverständlich narrenfreiheit.

paranomal schrieb:Diese scheinbar eklektischen Inszenierungen beschränken sich ja auch auf reine Symbolik. Dahinter steht kein kohärentes Weltbild, welches tatsächlich versuchen würde das Zarentum mit Hammer und Sichel in Einklang zu bringen. Im Endeffekt ist der Zeitgeist von Putins Russland ideengeschichtlich klar im rechtsnationalen Gefilde verortet

Hinter dieser Demo, wo die atomare Vernichtung amerikanischer Städte gefordert wird, soll (laut einem Youtubevideo) die
"Nationale Befreiungsbewegung Russlands" dahinterstecken.

Das könnte passen, denn die "Nationale Befreiungsbewegung Russlands" ist extrem antiamerikanisch, extrem pro-Putin,
rechtsradikal mit linken Elementen, benutzt das Georgsband als Symbol, und wird last but not least für
"verdeckte Operationen der russischen Regierung benutzt".

Die Nationale Befreiungsbewegung ist eine rechtsradikale und amerikafeindliche politische Bewegung in Russland
Sie wird als putinistisch, nationalistisch[6] und rechtsextrem eingeschätzt

Ziel der Bewegung ist, sich für die wahrgenommene „Erniedrigung“ Russlands – den Zusammenbruch der Sowjetunion, die wirtschaftliche Krise und die politischen Unruhen der 1990er Jahre – zu rächen und die “russische Souveränität in der gesamten ehemaligen Sowjetunion” wiederherzustellen. Die Gruppe kombiniert radikalen Antiamerikanismus und Antisemitismus mit russischem Neoimperialismus und einem Personenkult um Putin
Sie hat eine enge ideologische Anbindung an den von Putin bestimmten politischen Kurs Russlands. Wolfgang Eichwede sagte, dass Russland für eine rechtsnationalistische Politik stehe, gleichzeitig aber linke Vorurteile gegen die USA geschickt bediene.

Beobachter werten die Bewegung als Fassade für verdeckte Aktionen der russischen Regierung.

Wikipedia: Nationale Befreiungsbewegung (Russland)

parabol schrieb:Ziel der Bewegung ist, sich für die wahrgenommene „Erniedrigung“ Russlands – den Zusammenbruch der Sowjetunion, die wirtschaftliche Krise und die politischen Unruhen der 1990er Jahre – zu rächen

Dann können die sich ja bald an der eigenen Regierung rächen. Weil für die derzeitige, nicht nur wahrgenomme Erniedrigung Russlands sowie die derzeitige wirtschaftliche Krise und den bald daraus resultierenden politischen Unruhen ist einzig und allein der Kreml mit seinem Chefstrategen schuld. Das ist so offensichtlich, das kann kein Russen leugnen.

KingKarma schrieb:Dann können die sich ja bald an der eigenen Regierung rächen. Weil für die derzeitige, nicht nur wahrgenomme Erniedrigung Russlands sowie die derzeitige wirtschaftliche Krise und den bald daraus resultierenden politischen Unruhen ist einzig und allein der Kreml mit seinem Chefstrategen schuld. Das ist so offensichtlich, das kann kein Russen leugnen.

Aber, aber, aber... Das ist alles nur eine Verschwörung des bösen Westens, du alter Lügenbeutel. Der Kremel kann da nix dafür.

Vergiss es, die Russen und ihre Fanboys sehen da gar nix ein. Ich habe auch keine Ahnung wie verquer man Kopf sein muss um sich da ne logische Ereigniskette zusammenzubasteln. Aber irgendwie bekommen die Leute das hin.

Und wenn die Russen irgendwann dann die weiße Flagge hissen und aus der Ukraine abziehen, befürchte ich das dies eine Art Versailles-Moment ist. Was dann dazu führt das es das nächste Mal noch schlimmer kommt. Traurig aber wahr.