Russland das Buhland... aber warum?

V8Turbo schrieb:Was für ein absolut verkommenes, wertloses Individuum muss man sein um solch einer Arbeit nachzugehen und augenscheinlich auch noch stolz darauf zu sein?

Naja, lieber mim Joystick in der Hand Drohnen steuern, als im Flecktarn im Schützengraben sitzen, oder? Und sehr viel besser als wegen Befehlsverweigerung irgendwo im Gulag zu verschwinden...

alhambra schrieb:Und sehr viel besser als wegen Befehlsverweigerung irgendwo im Gulag zu verschwinden...

Interessante Ansicht. Also ich wurde keine Kinder ermorden wollen. Aber jeder Jeck ist anders.

Und vllt. wäre das Gulag doch die bessere Wahl gewesen. Das unbesorgte Leben dürfte jetzt ohnehin vorbei sein. Der ukrainische Geheimdienst hat sicherlich Interesse sich dieser Personen anzunehmen. Und vermutlich nicht nur der.

Hier ist übrigens der Artikel zu dem Thema. Ziemlich detailliert :D

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2022/10/24/the-remote-control-killers-behind-russias-cruise-missile-strikes-on-ukraine/

V8Turbo schrieb:Interessante Ansicht. Also ich wurde keine Kinder ermorden wollen. Aber jeder Jeck ist anders.

Erstens darf man Propaganda nicht unterschätzen. Möglicherweise glauben die sogar ein gutes Werk zu tun. Zweitens ist das ein sehr anonymes töten, weil man die Opfer nie zu sehen bekommt. Man sieht doch maximal Gebäude näher kommen, ehe die Verbindung abbricht weil die Drohne explodiert ist. Da kann man super alles andere ausblenden.

alhambra schrieb:Erstens darf man Propaganda nicht unterschätzen. Möglicherweise glauben die sogar ein gutes Werk zu tun. Zweitens ist das ein sehr anonymes töten, weil man die Opfer nie zu sehen bekommt. Man sieht doch maximal Gebäude näher kommen, ehe die Verbindung abbricht weil die Drohne explodiert ist. Da kann man super alles andere ausblenden.

Du solltest ggf. mal den Artikel lesen. Das sind keine Vollidioten wie die Vodka saufenden Trottel an der Front. Die wissen ganz genau was sie tun.

Und wahrscheinlich sind sie trotzdem überzeugt von dem was sie machen. Die Bilder könnten auch aus Amerika stammen, wären sie etwas lockerer. Was US- Drohnenpiloten alles weggebombt haben ist auch des öfteren fragwürdig gewesen. Aber an so nem Joystick vorm ist das eher wie Playstation spielen. Du baust keine echte Verbindung dazu auf was passiert. Das kommt erst im Laufe von Monaten oder sogar Jahren. Dann realisiert man das so langsam.

Die (vermutlich) erfundene Story mit der "schmutzigen Bombe" die angeblich die Ukraine baut wird nun sogar vor den UN Sicherheitsrat gebracht von Russland.

Die Inspektoren werden so wie ich das lese sogar vor Ort überprüfen was da dran ist.

https://www.n-tv.de/politik/Russland-bringt-Vorwurf-schmutziger-Bombe-vor-Sicherheitsrat-article23672038.html

Irgendetwas scheint da im Busch zu sein.

Entweder plant Russland selbst eine solche "schmutzige" Bombe einzusetzen, oder es handelt sich um ein Ablenkungsmanöver???

Diese Behauptung geistert ja schon seit einigen Tagen rum. Für mich ist das eher Teil der psychologischen Kriegsführung. Und es mag paradox klingen, für mich ist das ein weiteres Zeichen was Mut macht. Russland setzt schon seit einiger Zeit stark auf psychologische Kriegsführung. Zu solchen Mitteln greift man eher wenn man sich für Unterlegen hält. Aus einer Position der Stärke, und wenn es eine Fehlselbsteinschätzung ist, macht man das kaum.

Forester schrieb:Irgendetwas scheint da im Busch zu sein.

Entweder plant Russland selbst eine solche "schmutzige" Bombe einzusetzen, oder es handelt sich um ein Ablenkungsmanöver???

Russland haut eine ganze Menge an Behauptungen raus, was die Ukraine alles so plant.
Das gehört zum Handwerk der Propaganda.

Die Ukraine würde sich das eigene Grab schaufeln, wenn die eine schmutzige A-Bombe einsetzen würden. Die Russen würden das mit eigenen beantworten und im Westen wäre man untendurch.
Wir werden wohl noch einiges erleben, was die Ukrainer so alles planen.
Das lenkt sehr gut vom derzeitigem Verlauf an den Fronten ab, wo Russland nur Rückzüge und die Wagner Linie zu vermelden hat.

Das hält die eigenen Unterstützer besser bei Stange, Precht und Wagenknecht werden uns schon erklären warum die Ukraine die Waffen niederlegen sollte bei solchen Anschuldigungen.

Das ist doch Quatsch mit einer schmutzigen Bombe.
Militärisch total sinnlos das ist eine reine Terrorwaffe gegen Zivilisten.
Da werden nur radioaktive Materialien mit einem konventionellen Sprengkörper in der Luft verteilt und kontaminieren die Umgebung.
Militärs haben ABC - belüftet Fahrzeuge und ihre persönliche Schutzausrüstung.
Zivilisten nicht und das Land wäre auf ewig verseucht.
Blöde Idee wenn man es zurück erobern will.

querdenkerSZ schrieb:Militärs haben ABC - belüftet Fahrzeuge und ihre persönliche Schutzausrüstung.
Zivilisten nicht und das Land wäre auf ewig verseucht.

Das ist ja auch der Grund warum Russland sowas machen würde, Zivilisten töten. Die wollen der Ukraine ja vorwerfen, dass die ihre eigenen Zivilisten töten um Stimmung gegen Russland zu machen. Die Stimmung gegen Russland braucht aber niemand machen weil Russland das ja ständig selbst zu genüge macht.

Für Russland ist nur wichtig das die Meldung in Foren wie diesen , social Media oder tageszeitung platziert ist . Der Rest ist dann eigtl egal weil die kostenlose Propaganda schon läuft . Nennt sich quasi Meinungsfreiheit

Es geht doch um gezielte Desinformation, Manipulation der Meinung in der Öffentlichkeit, um den Gegner in Erklärungsnot zu bringen und zu diskreditieren. Psychologische Kriegsführung eben.

querdenkerSZ schrieb:Da werden nur radioaktive Materialien mit einem konventionellen Sprengkörper in der Luft verteilt und kontaminieren die Umgebung.
Militärs haben ABC - belüftet Fahrzeuge und ihre persönliche Schutzausrüstung.
Zivilisten nicht und das Land wäre auf ewig verseucht.
Blöde Idee wenn man es zurück erobern will.

Des Teufels Advokat: Die Russen haben ja anscheinend alles dieses Material nicht, die sind ja auch angeblich in der Zone um Tschernobyl ganz furchtbar verstrahlt worden als sie da rumgefahren sind, geben keine oder schlechte Schutzwesten aus, verrostete Sturmgewehre usw.

KingKarma schrieb:Die wollen der Ukraine ja vorwerfen, dass die ihre eigenen Zivilisten töten um Stimmung gegen Russland zu machen. Die Stimmung gegen Russland braucht aber niemand machen weil Russland das ja ständig selbst zu genüge macht.

Snayder schrieb:Es geht doch um gezielte Desinformation, Manipulation der Meinung in der Öffentlichkeit, um den Gegner in Erklärungsnot zu bringen und zu diskreditieren. Psychologische Kriegsführung eben.

Man sollte auch nicht in das Gegenstück zum Verschwörungswahn verfallen und grundsätzlich alles als false flag-Operation sehen nur weil es grundsätzlich möglich ist dass es false-flags gibt. Sicherlich ist es sehr wahrscheinlich dass die Russen hier mal wieder lügen, aber andererseits: was müssten die Russen tun, bzw. wie sähe es aus wenn die Warnung wirklich real und ernstgemeint wäre? Genau so, oder sehr ähnlich. Das ist ja das Perfide an dieser Propagandataktik: man muss sie auch dann zumindest teilweise ernstnehmen wenn man weiß dass man es mit einem Lügner zu tun hat, weil man nicht ausschließen kann dass er auch mal die Wahrheit sagt. Ein Lügner der ausschließlich und immer lügt ist berechenbar, erst die ständige Mischung aus Wahrheit und Lüge macht das alles so gefährlich.

@bgeoweh

bgeoweh schrieb:Das ist ja das Perfide an dieser Propagandataktik: man muss sie auch dann zumindest teilweise ernstnehmen wenn man weiß dass man es mit einem Lügner zu tun hat, weil man nicht ausschließen kann dass er auch mal die Wahrheit sagt.

Volle Zustimmung. Kein Angst, werde nicht in den Verschwörungswahn verfallen ;).

Nach all dem Geschwätz über geplante schwere Bombardierung von Cherson durch die Ukraine, die immer dringlicheren Aufrufe zur Evakuierung eben dieses Gebiets auf die andere Seite des Flusses, dem Abzug der Elitetruppen aus dieser Ecke und dem Auffüllen der dadurch entstandene Lücke mit eben erst eingezogenem menschlichem Kanonenfutter, sowie nun der Warnung vor einer schmutzigen Bombe seitens Ukraine, halte ich die Möglichkeit, dass die Russen was nukleares/atomares auf das evakuierte Gebiet knallen, dies den Ukrainern anlasten und so eine natürliche Pufferzone generieren, für inzwischen nicht ganz unwahrscheinlich.

@Purusha

Purusha schrieb:halte ich die Möglichkeit, dass die Russen was nukleares/atomares auf das evakuierte Gebiet knallen, dies den Ukrainern anlasten und so eine natürliche Pufferzone generieren, für inzwischen nicht ganz unwahrscheinlich.

Ja, sieht ganz danach aus.

Wenn die Russen bei ihren Telefonaten mit Regierungsmitgliedern verschiedener NATO-Staaten behaupten, dass die Ukrainer eine False-Flag-Operation planen, bei der eine sogenannte "schmutzige Bombe" zum Einsatz kommen soll, dann müsste es ja eigentlich handfeste Beweise/Informationen geben, die diese Behauptung belegen. Haben sie denn, zusätzlich zu diesem verbal geäußertem Vorwurf, eindeutige beweislastige Fotos, Videos oder andere ernstzunehmende Hinweise vorgelegt?
Wenn, nein, dann ist doch klar, dass es sich um einen "dirty trick" handelt, um die ukrainische Regierung zu diskreditieren, bzw. vorab den Schuldigen zu benennen, falls die Russen selbst so eine "schmutzige Bombe" in der Ukraine oder in den evakuierten Gebieten zünden.

bgeoweh schrieb:was müssten die Russen tun, bzw. wie sähe es aus wenn die Warnung wirklich real und ernstgemeint wäre?

chorus schrieb:eine sogenannte "schmutzige Bombe" zum Einsatz kommen soll, dann müsste es ja eigentlich handfeste Beweise/Informationen geben, die diese Behauptung belegen.

Irgendwelche Fotos von 2010 und 2016 auf twitter stellen und was von Beweisen faseln ist auf jeden Fall mehr als Verdächtig. Dazu das evakuieren und der Abzug von den "guten" Soldaten um da dann ein paar Frischlinge mit Entzugserscheinungen oder Volltrunkende hin zu stellen.
Wenn da irgendwas mit schmutziger Bombe oder taktische Atomwaffen passiert kann man mal erstmal davon ausgehen, dass das auf Russlands Konto geht. Ganz sicher wird Russland dann auch ne Untersuchungskomission stellen und keinem ausländischen Fachmann Untersuchungen erlauben. Soweit ich weiß kann man schon zurück verfolgen woher das Material so einer Bombe stammt.

Ich denke eher die Story soll den abzug der Truppen aus cherson irgendwie rechtfertigen.

Deshalb nimmt man auch so viele Zivilisten mit, damit es nicht nach Flucht aussieht und man es Zuhause als Heldentat darstellen kann.

"Seht her wir retten Zivilisten und die bösen Ukrainer wollen alle verstrahlen"

@KingKarma

KingKarma schrieb:Wenn da irgendwas mit schmutziger Bombe oder taktische Atomwaffen passiert kann man mal erstmal davon ausgehen, dass das auf Russlands Konto geht.

Ja, zweifellos.

Aber was wäre denn der Sinn und Zweck dieser Aktion? Was folgt dann als nächstes?
Putin behauptete in einer Rede im russischen Staatsfernsehen: „Der Westen will Russland zerstören.“ drohte mit Nuklearwaffen und betonte: „Wir werden alle Mittel einsetzen - und ich bluffe nicht!“

Sollte in dem von Russland gekaperten Cherson, ein ukrainischen Gebiet, welches Russland zu ihrem Territorium gehörig ansieht, eine "schmutzige" Bombe hochgehen, dann hätte er eine Rechtfertigung um z.B. in Kiew oder in einer anderen größeren ukrainischen Stadt mit einer strategischen Atombombe zu "antworten".
Aber diese Rechtfertigung würde ja höchstens bei seinem eigenen durch massive Propagandalügen desorientierten Volk Geltung haben.

Wie soll es denn danach weitergehen?

@robert-capa

robert-capa schrieb:Ich denke eher die Story soll den abzug der Truppen aus cherson irgendwie rechtfertigen.

robert-capa schrieb:"Seht her wir retten Zivilisten und die bösen Ukrainer wollen alle verstrahlen"

Hmmm.... ungefähr so?

..."wir Russen sind die Guten, deshalb ziehen wir uns zurück. Wir wollen nicht, dass noch mehr unschuldige Menschen Opfer der bösen Ukraine werden.

...und als Ausgleich wollen wir den Grenzverlauf zwischen Russland und der Ukraine bestimmen."