Russland das Buhland... aber warum?

Senkuu schrieb:Das stimmt wohl und warum nicht den einfachen Weg gehen NS2 zu öffnen und den Leuten zu zeigen man habe alles versucht aber Putin sendet es nicht. Das öffnet vllt ein paar Leuten die Augen.

Putin hat mit der Turbine eine Bluff versucht, und mit der Absicht, ihm diese Turbine zu liefern, ist dieser Bluff geplatzt. Wem bis dahin nicht die Augen geöffnet wurden, der lernt es nimmermehr. Die Lieferung einer Turbine hätte die Sanktionen nicht wirksam unterlaufen - was kann Putin schon damit anfangen - eine Inbetriebnahme von Nord Stream 2 dagegen wäre im gegenwärtigen Zustand Russlands nicht zielführend und ein Schritt in die entgegengesetzte Richtung. Es würde nur demonstrieren, dass Deutschland wankelmütig und unzuverlässig ist. Da kann man sich ja auch gleich Viktor Orban anschließen.

Eine andere Frage: hat Olaf Scholz in irgendeiner Weise erkennen lassen, dass er wegen des Gasmangels eine Inbetriebnahme von Nord Stream 2 in Erwägung zieht?

@Zz-Jones
Das Problem bei diesem Chart ist, dass er den Gesamtverbrauch nicht wiedergibt.

Ca. 55% kamen glaube ich aus Russland.

Die anderen Lieferländer werden den erhöhten Verbrauch, der im Winter üblich ist, nicht 1:1 wettmachen können, so liest man es jedenfalls.

Der Chart suggeriert eine Quasi-Unabhängigkeit von russoschem Gas. Soweit sind wir aber - leider - ,noch nicht.

Gugelhupf schrieb:Das Problem bei diesem Chart ist, dass er den Gesamtverbrauch nicht wiedergibt.

Und in welchem Maß hat sich der Verbrauch von Gas in Deutschland seit April 2022 verändert? Und wie sieht die Kurve im Vergleich zu den Vorjahren aus?

Quiron schrieb:Eine andere Frage: hat Olaf Scholz in irgendeiner Weise erkennen lassen, dass er wegen des Gasmangels eine Inbetriebnahme von Nord Stream 2 in Erwägung zieht?

Scholz hat die Entscheidung, NS2 auf Eis zu legen, so lange rausgezögert, wie es nur irgendwie ging. Erst unter Druck von allen Seiten wurde die Inbetriebnahme "ausgesetzt".
Scholz ist in der Gesamtbetrachtung sicherlich ein Befürworter der Röhre.

Eine Entscheidung pro NS2 dürfte nicht von ihm persönlich kommen, in der aktuellen Gemengelage.

Vielleicht kann man ja noch einmal Brüssel vorschieben, wie so oft....

Gugelhupf schrieb:Scholz hat die Entscheidung, NS2 auf Eis zu legen, so lange rausgezögert, wie es nur irgendwie ging. Erst unter Druck von allen Seiten wurde die Inbetriebnahme "ausgesetzt".

Das ist aber Vergangenheit, und die Inbetriebnahme IST ausgesetzt. Ich würde aber gerne seine Haltung JETZT beschrieben haben, da es offensichtlich Stimmen gibt, die mitten im Krieg eine Inbetriebnahme fordern. Ich habe nämlich nicht den Eindruck, dass er darüber nachdenkt, denen nachzugeben, ganz egal, wie er in der Vergangenheit dazu stand.

Gugelhupf schrieb:Eine Entscheidung pro NS2 dürfte nicht von ihm persönlich kommen, in der aktuellen Gemengelage.

Vielleicht kann man ja noch einmal Brüssel vorschieben, wie so oft....

Was? Für eine Entscheidung Pro Nord Stream 2? Aus Brüssel? Ich denke nicht.

Quiron schrieb:Und in welchem Maß hat sich der Verbrauch von Gas in Deutschland seit April 2022 verändert? Und wie sieht die Kurve im Vergleich zu den Vorjahren aus?

Sicher ist, dass der Gesamtverbrauch im Winter höher sein wird.
Woher das ganze Gas dann kommen soll? Wenn Habeck es wüsste, hätte er uns an seiner Erkenntnis wohl schon teilhaben lassen.

Daher ja die Idee mit der Reduzierung des Verbrauchs in allen Sektoren, die das hinbekommen.
Ich verfolge die Kurven auf Zeit-Online.

Wobei das alles Glaskugelleserei ist.

Quiron schrieb:Ich würde aber gerne seine Haltung JETZT beschrieb

Das werden, wenn überhaupt, nur seine engsten Vertrauten mitbekommen.

Quiron schrieb:da es offensichtlich Stimmen gibt, die mitten im Krieg eine Inbetriebnahme fordern

Ja, Kubicki z.B, ist immerhin Strippenzieher in einer der Regierungsparteien.

Quiron schrieb:Ich habe nämlich nicht den Eindruck, dass er darüber nachdenkt, denen nachzugeben, ganz egal, wie er in der Vergangenheit dazu stand.

Ja, das wird er wohl auch nicht. Sonst braucht er sich in Brüssel gar nicht mehr blicken lassen.

Und Putin würde wohl Gas einspeisen in NS2 und sich ins Fäustchen lachen.

Gugelhupf schrieb:Sicher ist, dass der Gesamtverbrauch im Winter höher sein wird.
Woher das ganze Gas dann kommen soll? Wenn Habeck es wüsste, hätte er uns an seiner Erkenntnis wohl schon teilhaben lassen.

Robert Habeck tut sicher, was er kann, um Deutschland für den Winter soviel Gas zu besorgen, wie möglich, außer den Erpressungen Putins nachzugeben oder bei ihm um mehr Gas zu betteln.

Bis dahin werden die Gasspeicher gefüllt, möglichst bis obenhin und nicht nur bis 80%. Und wenn Putin so dämlich ist, Deutschland freiwillig noch Gas zu liefern, so wenig es auch sein mag, dann soll Deutschland dieses Gas auch nehmen. Es wird Deutschland im kommenden Winter im Widerstand gegen Russlands Krieg mehr helfen, als Putin das Geld, das er dafür bekommt, für seine Ziele.

Gugelhupf schrieb:Ich verfolge die Kurven auf Zeit-Online.

Oh, hast du da gerade die Links zur Hand?

...bzw. hab was gefunden:
https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung

Quiron schrieb:, hast du da gerade die Links zur Hand?

Ich schaue hier immer mal wieder rein:
https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung

Voll gefüllte Speicher sollen aber wohl nur ca 6 Wochen des Winterbedarfes decken. Die Speicher alleine reichen nicht.
Es muss kräftig Gas nachkommen. Täglich.

Quiron schrieb:Was? Für eine Entscheidung Pro Nord Stream 2? Aus Brüssel? Ich denke nicht.

Wohl nicht, ich meinte das eher sarkastisch.
Die Kommission ist ja nicht völlig autark, in dem was sie so treibt.
Scholz wäre aber wohl der Matchwinner, wenn er sagen könnte "Brüssel hat gesagt, NS2 ist ok, also ich wars nicht" etc.

Aber seien wir realistisch, wir machen uns da nur Feinde, wenn wir das akzeptieren sollten. Aber die Presse wird schon dafür sorgen, dass das Thema schön präsent bleibt. Die Talkshows idem.

Optimist schrieb:Anscheinend geht das wohl nicht so schnell, weil er lieber einen Teil verbrennt?

Bin kein Techniker, also frag mich nicht wieso, aber ein Bohrloch zu schließen ist wohl mehr oder weniger irreversibel. Die Pipelines nach China sind ganz andere Gasfelder, man ist da also nicht sehr flexibel andere Kunden zu bedienen. Würde man die Gasfelder für den europäischen Markt schließen, könnte das womöglich eine Entscheidung für die "Ewigkeit" sein, vll. will Putin nicht so weit gehen.

Optimist schrieb:ich denke mal, er will beide Piplines am Laufen haben - bringt ja mehr Geld...

Ums Geld wird es Putin weniger gehen, sonst hätte er den Krieg garnicht begonnen, oder hat die Tragweite wirklich nicht vorhergesehen.

10 Millionen Euro an Gas fackelt der Faschist und Kriegsverbrecher täglich ab, nur um es dem Westen nicht liefern zu müssen.Welch Verschwendung an Ressourcen und Umweltzerstörung, die Tat eines Fanatikers.

https://www.n-tv.de/politik/Russland-fackelt-Unmengen-von-Gas-fuer-Deutschland-ab-article23549796.html

Gugelhupf schrieb:Voll gefüllte Speicher sollen aber wohl nur ca 6 Wochen des Winterbedarfes decken. Die Speicher alleine reichen nicht.
Es muss kräftig Gas nachkommen. Täglich.

Warum sollte im Winter nichts nachkommen? Ganue wie jetzt wird Gas aus allen möglichen Ländern importiert werden.

parabol schrieb:Warum sollte im Winter nichts nachkommen?

Nichts nachkommen? Wovon man dauernd hört und liest, ist dass nicht ganz klar ist, ob es reicht. Was immer das heissen soll.

Daher ja auch der - durchaus umstrittene - Kompromiss, dass alle EU-Länder 15% einsparen sollen.

Ich denke mal die Amis werden uns letzte Endes mit ihrem Frackinggas rausreissen. Vielleicht auch Kanada.
Aber billig wird das nicht.

Das mit den Einsparungen scheint zumindest in der Industrie ja schon ganz gut zu funktionieren:

Die Einsparungen von Gas in der deutschen Industrie sind im Juli im Vergleich zu den Vormonaten deutlich gewachsen. Das geht aus dem Gaslagebericht der Bundesnetzagentur hervor. Demnach lag der Verbrauch von Industriekunden im Juli um rund 21,3 Prozent unter dem Mittelwert der Jahre 2018 bis 2021 für den Monat.


Im Juni lag die Abweichung zum Mittelwert noch bei minus 13,6 Prozent, im Mai bei minus 11,6 Prozent zum Vorjahresmittel. "Der Rückgang des Gasverbrauchs der Industrie zeigt, dass wir es schaffen können, eine Gasnotlage abzuwenden", sagte Netzagenturchef Klaus Müller.

Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-08/energie-gasverbrauch-industrie-juli-nord-stream

Putin machte sich über die Einsparungen ja bereits lustig. Er behauptete doch glatt, wir dürften uns nur noch an bestimmten Körperstellen waschen.

Er habe kürzlich ein Schaubild gesehen, auf dem Menschen nahe gelegt werden, nur noch bestimmte Körperstellen zu waschen, um warmes Wasser zu sparen und auf diese Weise Putin zu schaden

Quelle: https://www.rnd.de/politik/putin-macht-sich-ueber-westliche-vorschlaege-zum-energiesparen-lustig-LD3TJ3CABAYDB2KF6X4VOMK2NY.html

Mal sehen, wer zuletzt lacht...

@Gugelhupf
Es fällt immer schwerer wegzusehen, wenn es heißt: bei einer Raketendetonation wurde eine Familie getroffen, der elfjährige Sohn ist tot. Manchmal erinnert einen dieses Bild, während man um billig oder teuer diskutiert.

@Gugelhupf


Leute , ihr müsst mir schon etwas Zeit geben Quellen zu liefern. Aber schön zu sehen das Kreml propaganda wirkt wenn gewisse Dinge gar nicht bekannt sind .

Nordstream 2 verstösst gegen EU Recht, fertig

Die umstrittene Gasleitung von Russland nach Deutschland soll bald in Betrieb gehen, doch muss sie dann EU-Regeln befolgen? Das Oberlandesgericht Düsseldorf sagt Ja. Was das für das Projekt bedeutet.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/nord-stream-2-aktuell-olg-duesseldorf-1.5391599

https://rewis.io/urteile/urteil/7rf-25-08-2021-3-kart-21120/

https://www.energate-messenger.de/news/214764/olg-duesseldorf-nord-stream-2-muss-sich-eu-gasrichtlinie-unterwerfen

Wer Nord stream 2 in Betrieb nehmen will will gegen Gesetze verstoßen. Das Gerhard Schröder & der Kreml damit kein Problem haben ist klar,aber verfassungstreue querdenker ?

Jedimindtricks schrieb:aber verfassungstreue querdenker ?

Touché. :D

Wenn wir schon ohne NS2 unser Gas zu 55% aus Russland bezogen, war der Plan dann dass wir uns in eine 100%ige Abhängigkeit begeben?
Anscheinend können wir uns wohl noch glücklich schätzen, dass Putin zu ungeduldig war.

Jedimindtricks schrieb:Nordstream 2 verstösst gegen EU Recht, fertig

Unsinn. Das steht nur, dass sich die Betreiber von Nord Stream 2 an gewisse EU-Regeln halten müssen. Nord Stream 2 hätte die Genehmigung von der Bundesnetzagentur nur bekommen, wenn es innerhalb dieser Regeln betrieben worden wäre. Aber prinzipiell war eine Inbetriebnahme möglich.

@Zz-Jones

Zz-Jones schrieb:Wenn wir schon ohne NS2 unser Gas zu 55% aus Russland bezogen, war der Plan dann dass wir uns in eine 100%ige Abhängigkeit begeben?

Aus Putins Sicht galt sicher: umso mehr Abhängigkeit von Russland, umso besser. Ob das jetzt auch der "Plan" der Bundesregierung war, sei dahingestellt. Es war aber immer die Gefahr, dass die Abhängigkeit wachsen würde (wenn auch nicht zwingend)...einfach, weil man so an das billigste Gas kam.