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Russland das Buhland... aber warum?

84.147 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 20:51
@Fedaykin
@mainstream0815
"Without Russia's military and financial support we simply wouldn't have the violent separatism that we are currently experiencing in these regions."
http://www.reuters.com/article/2014/11/21/us-ukraine-crisis-russia-funding-idUSKCN0J51GD20141121 (Archiv-Version vom 26.11.2014)

Aber es wird weiter bestritten werden.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:02
Die Beschreibung des Ablaufs hat gewisse Parallelen zur jetzigen Situation, die wir seit Ende 2013 miterleben mussten, das kann man nicht abstreiten.

http://www.n-tv.de/politik/Putin-bindet-Abchasien-an-Russland-article14026121.html

Die Formulierungen Putins auch.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:10
@CurtisNewton

Klar ist auch offensichtlich, eventuell wollen es nur Einige einfach nicht sehen. Aber es kostet alles Geld, wird wohl am Ende der Punkt sein, wo es ein Ende findet, dann wenn sich Putin seinen Imperialismus nicht mehr leisten kann.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:12
@nocheinPoet
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:dann wenn sich Putin seinen Imperialismus nicht mehr leisten kann.
Wenn man es mal genau nimmt, kann er sich ihn schon JETZT nicht mehr leisten, er ist reiner Luxus auf Kosten der Wirtschaft und der Bevölkerung Russlands. Allein die russische Medienpropaganda hält das Konstrukt noch aufrecht.

Wirtschaftsdaten sprechen für sich......wenn diese der russischen Bevölkerung weitestgehend und so gut wie möglich vorenthalten werden...naja, ich finde das sehr bedenklich.

Gibts eigentlich Börsen- / Devisenübersichten auf RT? ;)


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:24
@CurtisNewton

Das es russische Unterstürzung auch militärisch gibt und gab, geben ja die Terroristen offen zu:

Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb: "Without Russia's military and financial support we simply wouldn't have the violent separatism that we are currently experiencing in these regions."
http://www.reuters.com/article/2014/11/21/us-ukraine-crisis-russia-funding-idUSKCN0J51GD20141121 (Archiv-Version vom 26.11.2014)

Interessanter Artikel da auf Reuters, lohnt sich ganz zu lesen. Auch hier ein lesenswerter Artikel:
Den prorussischen Rebellen in der Ostukraine drohen Hungerwinter und wirtschaftlicher Ruin. Besonders kompliziert ist die Energieversorgung. Nun hoffen sie vor allem auf Russlands Hilfe.

... Die Rebellenführer predigen martialische Wirtschaftsmodelle. „Stalin war doch auch ein Marktwirtschaftler“, erklärt Andrei Purgin, Vizepremier der Republik Donezk. „Im Krieg wurde jede achte sowjetische Granate in Privatwerkstätten montiert. Und alle Bratpfannen.“ Es gäbe kein Patentrezept, die industrielle Mentalität der Region fordere wohl eine private Planwirtschaft. Und über kurz oder lang werde man den Rubel einführen.

Aktuell droht das Geld ganz zu verschwinden. Zu Beginn der Kämpfe beschlagnahmten die Rebellen reihenweise Geldtransporter, die Banken machten dicht, manche wurden von den Kämpfern besetzt. Die quartierten sich in Donezker Hotels ein, räumten Autohäuser aus, besetzten auch Industrieriesen wie „Stirol“, das größte Düngemittelwerk der Ukraine in Gorlowka.

... Zwei Männer zünden sich Zigaretten an. Roman und Witali sagen, sie warteten seit zwei Monaten auf den Lohn. „Ich habe vorher bei den Aufständischen gedient“, der helläugige Witali zieht an seiner Zigarette, „Und? Gezahlt haben sie nichts.“ Obwohl sie manchen umgerechnet 8000 Griwnja (420 Euro) im Monat versprochen hätten.

Jetzt riskiert er sein Leben nicht mehr im Schützengraben sondern im Schacht, für 4000 nicht gezahlte Griwnja im Monat, umgerechnet noch 210 Euro. Was sie von der Zukunft erwarten, von der Volksrepublik? Witali schweigt, Roma fixiert die glühende Spitze seiner Zigarette. „Nichts Gutes.“ Die Bergleute sammelten wochenlang nach der Arbeit Walnüsse, verkauften sie für 4,20 Euro das Kilo. Andere handeln mit selbst gebranntem Schnaps oder überleben dank eigner Kartoffeln. Volksrepublik oder nicht, die Zukunft sieht düster aus. Der Schacht Udarnik ist nicht mehr rentabel.

... Die Separatisten hoffen auf ein Wirtschaftswunder. „Russland hat der Ukraine letzten Winter drei Milliarden Dollar geliehen. Es wird auch für uns ein oder zwei Milliarden Dollar finden“, sagt Waleri Chlopenik, einer der Rebellenführer in Sneschnoje. Aber viele befürchten, Russland brauche nicht wirklich Kohle und erst recht keine Donezker Rentner. Russland brauche bloß einen Unruheherd in der Ukraine.

„Die ukrainischen Gesetze gelten nicht, aber es gibt keine neuen“, sagt Fjodor, Chef eines Donezker Auditorenbüros, der jetzt Taxi fährt. ...
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-hoffen-auf-hilfe-von-russland,26429068,29099980.html

Bin gespannt, ob Putin da denen wirklich das Geld gibt, damit die bei der Stange bleiben. Viele Kämpfer (die meisten) sind ja Urlauber, die bleiben nur solange sie was davon haben. Wenn die Lebensqualität weiter nach unten geht, muss Putin da Truppen stationieren. Aber auch die Lebensqualität in den Gebieten muss steigen, wenn es den Bewohnern in den nicht besetzen Gebieten der Ukraine besser geht, werden die da noch mehr ins Grübeln kommen.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:28
@CurtisNewton
@Fedaykin

Auch interessant:
Putin und die Populisten: Das rechte Netz des Kreml - Frankreichs Nationalisten bekommen einen Millionenkredit aus Russland, Putin-Vertraute besuchen deutsche Verschwörungstheoretiker: Der Kreml sucht die Nähe zu Europas Rechten. Auch die AfD hat das Interesse Moskaus geweckt.

Moskau/Berlin - Die französischen Rechtspopulisten des Front National stehen in Russland hoch im Kurs. Nachdem russische Soldaten im März die Macht auf der Krim übernommen hatten, reiste der FN-Abgeordnete Aymeric Chauprade auf die Halbinsel. Dort stellte er dem Kreml ein sauberes Zeugnis aus: Das eilig abgehaltene Referendum sei "legitim".

Wenig später fuhr auch Chauprades Parteichefin Marine Le Pen nach Moskau und versicherte Russland ihre Solidarität. Sie wurde von Parlamentschef Sergej Naryschkin empfangen, einem engen Vertrauten von Präsident Wladimir Putin. Für Putin hegt Le Pen "eine gewisse Bewunderung", wie sie dem SPIEGEL einmal sagte. Russland stehe nur am Pranger, "weil es seit Jahren auf Anordnung der USA verteufelt werden soll". Le Pen würde die EU gern zerschlagen, auch das wäre sicher in Putins Sinne.

Le Pens FN verbinden mit Russland inzwischen nicht mehr nur politische Sympathien, sondern auch handfeste Geschäftsbeziehungen. Auf neun Millionen Euro beläuft sich der Kredit, den nach Informationen des französischen Investigativ-Portals Mediapart ein russisch-tschechisches Geldhaus dem FN gewährt hat. An der "Ersten Tschechisch-Russischen Bank" ist unter anderem der Gasmagnat Gennadij Timtschenko beteiligt, auch er gilt als Vertrauter Putins.


Hat Putin die AfD im Visier?

Der Deal schürt Befürchtungen, Putins Russland finanziere gezielt populistische Parteien und Gruppierungen im Westen, um die Europäische Union als außenpolitischen Konkurrenten zu schwächen. Denn nicht nur nach Frankreich zum Front National streckt der Kreml seine Fühler aus. In Großbritannien umwirbt er die radikalen Europa-Gegner von Ukip. Deren Vertreter sind bei Russia Today, dem englischsprachigen Auslandssender des Kreml, gern gesehene Gäste. In Ungarn unterhält Russland gute Beziehungen zur rechtsextremen Jobbik-Partei. Deren Chef Gabor Vona hielt im Mai 2013 eine Rede an der renommierten Moskauer Staatsuniversität.

Angeblich ist Putin auch in Deutschland auf der Suche nach einem politischen Partner - und soll ihn mit der Alternative für Deutschland (AfD) nun gefunden haben. So will es die "Bild"-Zeitung aus Geheimdienst- und Kreml-Quellen erfahren haben. Über finanzielle Abhängigkeiten wolle die russische Regierung Einfluss auf die Eurokritiker nehmen. Kreml-nahe Organisationen könnten sich demnach beim umstrittenen AfD-Goldhandel engagieren oder der Partei mit Krediten aushelfen - wie dem FN in Frankreich.

Die AfD weist den Bericht als "falsch" zurück. "Es existieren keinerlei Kontakte zu politischen Parteien, Organisationen oder Kreditinstituten in Russland, und wir haben auch nicht die Absicht, solche Kontakte zu knüpfen", teilt ein Sprecher mit und betont, man würde keine Kredite aus dem Ausland annehmen. Auch im umstrittenen Goldshop gebe es keine Geschäftsbeziehungen mit Russland.

Und doch: Das Interesse des Kreml hat die AfD längst geweckt. Das Meinungsbild der jungen Partei ist noch äußerst volatil, die Führung zerstritten. Immer wieder sind ausgesprochen Russland-freundliche Töne zu vernehmen. Diese Strömung zu unterstützen könnte lohnen, so das Kalkül Moskaus. Einer der prominentesten AfD-Köpfe, Brandenburgs Landeschef Alexander Gauland, wurde im Herbst bereits in die russische Botschaft in Berlin eingeladen. Man wolle "gern mit ihm reden", hieß es seinerzeit.


Putin als "globaler Anführer der Konservativen"

Der Kreml folgt bei seinen Bemühungen offenbar einer neuen Strategie. Vor Jahren noch hatte er versucht, den Westen mit seinen eigenen Mitteln zu attackieren: Moskau gründete damals Menschenrechtsinstitute in Paris und Washington, um Europa und den USA Versäumnisse bei der Presse- oder Meinungsfreiheit nachzuweisen. Die Initiative verpuffte.

Jetzt versucht Moskau Putin als Gegenpol zu einem vermeintlich sittlich verkommenden Westen zu etablieren, in dem Homosexuelle heiraten und Kinder adoptieren können. Russische Falken sprechen auch gern von Gay-ropa. Das Konzept von "Putin, dem neuen globalen Anführer der Konservativen" hat das Moskauer "Zentrum für Strategische Kommunikation" bereits im Dezember 2013 entworfen. Der Think-Tank steht dem Vize-Chef von Putins Präsidialverwaltung nahe.

Das Netzwerk mit den EU- und amerikakritischen Rechtsauslegern Europas soll bei diesem Plan helfen. Bei der Auswahl der Verbündeten ist der Kreml nicht zimperlich, als Beispiel darf der deutsche Publizist Jürgen Elsässer gelten. Der Herausgeber des rechten Magazins "Compact" hetzt gegen Zuwanderung, Juden, Homosexualität und die vermeintliche Okkupation Deutschlands durch die Amerikaner.

Im Juni stellte Elsässer einen Sammelband mit "Putins Reden an die Deutschen" vor - in einem Saal des "Russischen Hauses" in Berlin. Gemeinsam mit dem Autor saß ein russischer Diplomat auf dem Podium. Ähnlich ist das auch bei Elsässers "Compact"-Konferenzen. 2013 trat dort die russische Abgeordnete Jelena Misulina auf, sie ist die Initiatorin von Russlands umstrittenem Gesetz gegen "homosexuelle Propaganda".

Unter dem Titel "Frieden mit Russland" bat Elsässer am vergangenen Wochenende erneut zu einer Konferenz. Als Stargast reiste Wladimir Jakunin an, Chef der russischen Eisenbahn und einer der engsten Vertrauten Putins. Und mit Alexander Gauland war auch die AfD wieder unter den Gästen vertreten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/afd-und-front-national-putin-umwirbt-europas-rechtspopulisten-a-1004746.html

Doppelmoral vom Feinsten, wo sind da die Aufschreie?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:31
Ist klar. Der Elsässer darf natürlich nicht fehlen.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:32
Herrlich die ganze Propagandamaschine wieder in Aktion zu erleben. Habe ich etwas verpasst? Wie ist eigentlich dieses Dauerfeuer zu erklären. Wann kommt denn mal Saudi-Arabien und Katar dran, nicht mit einem Artikel, sondern Dauerfeuer aber jahrelang und bitte auf eine Person/Familie konzentriert, oder sind die da so harmlos und Menschensrechtsorientiert?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:34
Hat der Spiegel auch nur einen Beleg für seine Behauptungen? Ja, eine tschechisch-russische Bank hat an den FR einen Kredit vergeben, nur WAS hat das mit dem russchen Präsidenten oder der russischen Regierung zu tun?


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:34
@nocheinPoet
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Doppelmoral vom Feinsten, wo sind da die Aufschreie?
Ich denke, man kann weder Aufschreie erwarten, noch das diese nötig sind.
Der Kreditvertrag mit den Rechten in Frankreich wurde doch schon im September unterzeichnet.
Und unsere HIER "Informierten" im Westen wussten das nicht?
Hm. Merkwürdig.


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24.11.2014 um 21:37
@Aldaris
Zitat von AldarisAldaris schrieb:Ist klar. Der Elsässer darf natürlich nicht fehlen.
Komisch, dass manche pro-russischen Vertreter Elsässer für gut befinden, für glaubwürdig halten, aber Sarrazin der Teufel in Person ist.....wo DER doch als hochdotierte, angesehene Persönlichkeit auf dem Compact-Magazin-Event als Redner ne Bühne bekam!


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24.11.2014 um 21:38
Zitat von CurtisNewtonCurtisNewton schrieb:Die Beschreibung des Ablaufs hat gewisse Parallelen zur jetzigen Situation, die wir seit Ende 2013 miterleben mussten, das kann man nicht abstreiten.

http://www.n-tv.de/politik/Putin-bindet-Abchasien-an-Russland-article14026121.html
Der Artikel ist inhaltlich äußerst Banane. Historisch betrachtet kann man die Lage Abchasiens auch mit der Ukraine vergleichen, in dem Sinne, dass diese sich von Georgien (und dem Westen) Richtung Russland orientieren möchten. (Aber mit dem feinen Unterschied, dass Abchasien theoretisch zu Georgien gehört). Sollte dann mindestens genau so Richtig sein, wie eine Annexion durch Russland zu unterstellen.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:38
Müssen Spiegeljournalisten, bevor sie ihre Arbeit beim Spiegel aufnehmen erstmal ne 2jährige Ausbildung in der Clownsschule absolvieren? So wirkt der Artikel zumindestens.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:38
@Egalite
Zitat von EgaliteEgalite schrieb:Herrlich die ganze Propagandamaschine wieder in Aktion zu erleben. Habe ich etwas verpasst? Wie ist eigentlich dieses Dauerfeuer zu erklären.
Hast Du was Sachliches zu liefern, oder kannst Du die Tatsachen nur als Propaganda verunglimpfen?

Dazu fällt Dir wohl nichts ein:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Das Netzwerk mit den EU- und amerikakritischen Rechtsauslegern Europas soll bei diesem Plan helfen. Bei der Auswahl der Verbündeten ist der Kreml nicht zimperlich, als Beispiel darf der deutsche Publizist Jürgen Elsässer gelten. Der Herausgeber des rechten Magazins "Compact" hetzt gegen Zuwanderung, Juden, Homosexualität und die vermeintliche Okkupation Deutschlands durch die Amerikaner.

Im Juni stellte Elsässer einen Sammelband mit "Putins Reden an die Deutschen" vor - in einem Saal des "Russischen Hauses" in Berlin. Gemeinsam mit dem Autor saß ein russischer Diplomat auf dem Podium. Ähnlich ist das auch bei Elsässers "Compact"-Konferenzen. 2013 trat dort die russische Abgeordnete Jelena Misulina auf, sie ist die Initiatorin von Russlands umstrittenem Gesetz gegen "homosexuelle Propaganda".

Unter dem Titel "Frieden mit Russland" bat Elsässer am vergangenen Wochenende erneut zu einer Konferenz. Als Stargast reiste Wladimir Jakunin an, Chef der russischen Eisenbahn und einer der engsten Vertrauten Putins. Und mit Alexander Gauland war auch die AfD wieder unter den Gästen vertreten.
Sind nun mal Tatsachen, widerlegen kannst Du es ja nicht.


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24.11.2014 um 21:40
Bald kommt der Aufschwung in der EU, seit Jahren schon die Prognosen, doch nichts gewesen außer Spesen, rechnet man DE raus.

Das ehemalige Nachrichtenmagazin braucht keine Belege, man zitiert halt die anderen tollen Medien und begibt sich damit zum Zirkelschluss, denn dann zitiert das andere Medium wieder den Spiegel und schon wird es zur Wahrheit(tm).


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24.11.2014 um 21:41
@sarasvati23
Zitat von sarasvati23sarasvati23 schrieb:Müssen Spiegeljournalisten, bevor sie ihre Arbeit beim Spiegel aufnehmen erstmal ne 2jährige Ausbildung in der Clownsschule absolvieren? So wirkt der Artikel zumindestens.
Wer Sachlich nichts entgegnen kann, der hetzt eben gegen an, und nicht mal witzig, finde so etwas schon peinlich, gehe doch mal mit Argumenten auf den Artikel ein.


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24.11.2014 um 21:43
@Madboy
Zitat von MadboyMadboy schrieb:Historisch betrachtet kann man die Lage Abchasiens auch mit der Ukraine vergleichen, in dem Sinne, dass diese sich von Georgien (und dem Westen) Richtung Russland orientieren möchten. (Aber mit dem feinen Unterschied, dass Abchasien theoretisch zu Georgien gehört). Sollte dann mindestens genau so Richtig sein, wie eine Annexion durch Russland zu unterstellen.
Entbehrt entweder jeglicher Logik, oder ich versteh den Schmu nicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:44
@CurtisNewton

Es reicht anscheinend aus, dass Elsässer einseitig prorussisch "berichtet". Der hat sich schon von Anfang an klar positioniert. Wer weiß, vielleicht bekommt er Finanzspritzen, insbesondere für sein Compact-Magazin.


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24.11.2014 um 21:45
@nocheinPoet
Beleg du mir erstmal die Freundschaft zwischen Jakunin und Putin oder dass er ein Vertrauter und/oder Berater Putins sein soll. Lt. RIA Novosti bekam Jakunin grad einen Rüffel vom Präsidenten weil die Löhne trotz sinkender Kosten und steigender Produktivität gesunken sind bei dem Bahnunternehmen.
29.10.2014
"We need to adjust. If productivity goes up, then certainly the salary must not fall," said Putin. Yakunin said that accepts the instruction for execution and will make appropriate proposals to the government.
http://ria.ru/economy/20141029/1030846540.html


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Russland das Buhland... aber warum?

24.11.2014 um 21:47
Und wenn wir schon dabei sind, dann belege mal die Verbindungen von Putin zu Elsässer.@nocheinPoet


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