Russland das Buhland... aber warum?

Bone02943 schrieb:Und wie ich gelesen habe, ist das Verhältnis zwischen China und Russland nicht gerade das beste, vorallem von chinesischer Seite.

Hast Du dazu ne Quelle?
@Bone02943

Bone02943 schrieb:Ich finde die Ausgaben Deutschlands angemessen. Nur warscheinlich versandet zu viel an unwichtigen Stellen und da wo es nötig wird kommt es nicht an. Deutschland steht mit den Rüstungsausgaben iwo um Platz 6 Weltweit.
Klar könnte es mehr sein, aber so schlecht ist das nicht.

Es versandet. Man beschäftigt sich lieber mit Gendersternchen und Umstandsmode, anstatt mal die dringenden Probleme anzufassen.
Wehrpflicht wieder einführen, das hätte uns auch wegen dem Wehrersatzdienst zu Coronazeiten etwas Entlastung gebracht.
Sinnvolle Rüstungsprojekte und nicht so einen Krampf wie unsere überdimensionierten Patrouillen-Boote der F-125-Klasse.
Ersatzbeschaffungen schneller in die Wege leiten - ich sage nur Tornado-Ersatz, das läuft seit 2019 ohne bisherigen Erfolg.
Das Thema „Ersatz“ hat uns ja auch das Debakel mit der Orion eingebracht, weil man sich bei einem möglichen Nachfolger in europäischer Produktion nicht einigen konnte.

Deutschland hat die Friedensdividende eingestrichen, aber nicht wieder investiert. Dazu haben wir seit 2008 durchgängig gepennt und uns auf die Zuverlässigkeit aller Partner blind verlassen.

stereotyp schrieb:Hast Du dazu ne Quelle?

Es war schon auf der Münchner Konferenz zu erkennen, dass die Chinesen "not amused" waren, über die Invasion in der Ukraine.

Das stört die Geschäfte!

@stereotyp

Es stand in einem Kommentar im Tagesspiegel, hatte ich hier schon mal verlinkt.
In wie fern dies dann auch wirklich zustrifft kann ich leider nicht sagen. Aber ich denke schon das sich in China gerade so einige über diesen Krieg und seine Folgen freuen werden. Und das Russland nicht als der große Sieger davon kommt.

Putin sieht sich als neuer Nixon – dabei hat er Russland zum Vasallen Chinas gemacht. Peking kommt Putins Konflikt mit dem Westen gerade recht. Ein Gastbeitrag.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/hilfe-aus-peking-fuer-putin-der-russische-praesident-ist-in-die-falle-getappt/28089950.html

Bone02943 schrieb:Wobei da die Frage ist warum China mehr für die Rohstoffe zahlen sollte als nötig.

Der Preis für ein destabilisiertes Europa ist unbezahlbar für China.
Seit Januar gilt der neue 5-Jahres Plan.
Chinesische Unternehmen sollen jetzt vorzugsweise chinesische Produkte einsetzen (Industrie etc.), der Import ausländischer Technologie wird sukzessive durch Eigenentwickkungen ersetzt. China braucht die EU mittelfristig nur noch als Exportziel.

Bone02943 schrieb:In wie fern dies dann auch wirklich zustrifft kann ich leider nicht sagen.

Als Faustregel kannst du davon ausgehen dass das Einzige was bei uns noch weiter von der Realität weg ist als die Berichterstattung über Russland die Berichterstattung über China ist.

behind_eyes schrieb:Der Preis für ein destabilisiertes Europa ist unbezahlbar für China.

Europa ist China primär egal. Für die geht die Action im Pazifik ab, Europa wird als ein vernachlässigbarer Kontinent voller moralisch degenerierter schwacher Menschen betrachtet.

behind_eyes schrieb:Chinesische Unternehmen sollen jetzt vorzugsweise chinesische Produkte einsetzen (Industrie etc.), der Import ausländischer Technologie wird sukzessive durch Eigenentwickkungen ersetzt. China braucht die EU mittelfristig nur noch als Exportziel.

China hat momentan extreme Energie- und Nahrungsmittelprobleme und wird sich freuen wenn europäische Sanktionen ihnen die nötigen Importe vergünstigen. Insbesondere, wenn sie die nicht zu Weltmarktpreisen in Dollar zahlen müssen.

Trailblazer schrieb:Es war schon auf der Münchner Konferenz zu erkennen, dass die Chinesen "not amused" waren, über die Invasion in der Ukraine.

Das stört die Geschäfte!

Ich hab da anderes gelesen:

China stellt sich nach Russlands Einmarsch in die Ukraine auf die Seite Moskaus.

Im UN - Sicherheitsrat tritt China bisher als Mahner auf. Botschafter Zhang Jun fordert eine diplomatische Lösung der Russland-Ukraine-Krise. "Alle Seiten müssen sich in Zurückhaltung üben und Aktionen vermeiden, die Spannungen anheizen", so Zhang.

Doch aus Peking kommen auch andere Töne. Das chinesische Außenministerium warf der Nato vor, der eigentliche Aggressor zu sein. Im Internet wird die Außenamts-Sprecherin zitiert, die Nato habe Vereinbarungen mit Russland über den Verzicht auf eine Nato-Osterweiterung gebrochen.

China stellt sich offen auf Russlands Seite und hält dem russischen Präsidenten den Rücken frei. Vor drei Wochen in Peking hatten sich Russlands Präsident Wladimir Putin und Chinas Präsident Xi Jinping zu Beginn der Olympischen Winterspiele getroffen, demonstrativ eine strategische Allianz besiegelt und gefordert, dass die Nato keine weiteren Mitglieder aufnimmt.

Der Auftritt war gegen die Nato und USA gerichtet und ist eine Herausforderung an den Westen, sagen Experten wie Zhao Tong vom Carnegie Institut China: "Diese Allianz basiert auf gemeinsamen Werten und Ideologien, gemeinsamen politischen und Regierungssystemen. Und die beiden Staatschefs haben ähnliche internationale Ansichten und ihre persönliche Beziehung, die Chemie zwischen den beiden, hat eine wichtige Rolle gespielt, diese bilaterale Beziehung voranzutreiben."

Mit Putin und Xi verbünden sich zwei Autokraten, die jegliche Opposition in ihren Ländern brutal unterdrücken und massive Menschenrechtsverletzungen zu verantworten haben. Und möglicherweise eine neue Weltordnung anstreben. Seit einigen Jahren haben sie ihre Zusammenarbeit verstärkt, auf militärischem, wirtschaftlichem Gebiet und im finanziellen Sektor.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/china-russland-konflikt-ukraine-100.html (Archiv-Version vom 25.02.2022)

stereotyp schrieb:Ich hab da anderes gelesen:

Die Chinesen erzählen seit gut 50 Jahren immer dem jeweiligen Gesprächspartner das was er hören will, sämtliche China-Expertise die auf chinesischen Aussagen beruht kannst du komplett ignorieren.

Die chinesische Grundhaltung zu allem ist abwartende Neutralität - die werden niemanden direkt unterstützen und niemanden direkt verurteilen solange der Sieger nicht eindeutig feststeht, und ab dem Zeitpunkt behaupten sie dann schon immer auf seiner Seite gewesen zu sein. Inzwischen machen sie mit beiden Seiten Geschäfte, von denen vor allem China profitiert.

Fichtenmoped schrieb:Wehrpflicht wieder einführen

Hat alles Merkel bzw. ihre Regierung abgeschafft und die Atomkraft gleich mit.Da die Russen umfassende gegenmaßnahmen einleiten werden, wird es bald kalt in Teilen Europa.Sie hat mit ihrer Politik uns den Russen ausgeliefert könnte man sagen.Wie will man man das Energiepolitisch ausgleichen, wir sind nicht vorbereitet auf sowas.Ich stelle mich auf das Schlimmste ein, denke vorrübergehend wird das gewohnte Wohlstandsleben erstmal vorbei sein.Darüber sollte man sich klar sein.

bgeoweh schrieb:China hat momentan extreme Energie- und Nahrungsmittelprobleme und wird sich freuen wenn europäische Sanktionen ihnen die nötigen Importe vergünstigen. Insbesondere, wenn sie die nicht zu Weltmarktpreisen in Dollar zahlen müssen.

Na dann erfüllen die Sanktionen doch ihren Zweck. Russland kann sich nur über den Rohstoffexport finanzieren. Wenn da auf einmal der Rohstoff für 50% weniger Geld verkauft werden muss...........gute nacht.

shionoro schrieb:Mal was anderes:

Ich bin SEHR froh darüber, dass ich so viele "Russland ist nicht gleich die Russen" Botschaften lese auf sozialen Netzwerken und auch in Online Zeitungen.
Vielleicht sind wir als Gesellschaft heute weit genug, um nicht die russische Zivilbevölkerung mit Putin zu verwechseln.

Das Putin Regime wird ja auch auf den Rücken der Russen ausgetragen, inklusive der Soldaten, die dort jetzt töten oder sterben müssen.

Das sollte weiterhin klar betont werden und auch so weit möglich nach Russland kommuniziert werden.

Ja aber ein Staatsvolk ist für seine Staatsführung mit verantwortlich und damit sind natürlich die Russen verantwortlich für das Handeln von Putin. Wenn sie damit nicht einverstanden sind, dann müssen sie aufstehen und die Staatsführung beseitigen, dies ist ihr Job dann. Nicht der von der EU, NATO oder USA und wenn sie dies nicht machen, dann ist Putin = Russland.

Das ist ja an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Und in Moskau werden friedliche Demonstranten verhaftet

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat auf einer Pressekonferenz in Moskau der ukrainischen Regierung die demokratische Legitimation abgesprochen. „Wir sehen keine Möglichkeit, eine Regierung als demokratisch anzuerkennen, die ihr eigenes Volk misshandelt und Methoden des Genozids anwendet“, sagte Außenminister Sergej Lawrow am Freitag in Moskau der Agentur Interfax zufolge. Diese Behauptung wiederholen russische Machthaber immer wieder, auch Präsident Putin.

„Niemand wird die Ukraine besetzen“, behauptete Lawrow über den russischen Einmarsch. „Der Zweck der Operation wurde offen erklärt: Entmilitarisierung und Entnazifizierung.“ Der Kreml behauptet seit Jahren, 2014 hätten aus dem Ausland gesteuerte „Faschisten“ in Kiew einen Staatsstreich herbeigeführt.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/russischer-aussenminister-verteidigt-einmarsch-lawrow-spricht-ukrainischer-regierung-demokratische-legitimation-ab/28105704.html

@taren

Nein, so einfach ist das nicht. Es gibt Proteste in Russland, es gibt auch Propaganda in Russland. Der Punkt ist, dass eine Zivilperson auch dann nicht mit der Führung verwechselt werden sollte, wenn sie nicht dagegen aufsteht.

Wie du einen Post unter dir siehst, ist es auch durchaus verständlich,w enn man nicht mal eben so Putin absetzen kann.

Vymaanika schrieb:Hat alles Merkel bzw. ihre Regierung abgeschafft und die Atomkraft gleich mit.Da die Russen umfassende gegenmaßnahmen einleiten werden, wird es bald kalt in Teilen Europa.Sie hat mit ihrer Politik uns den Russen ausgeliefert könnte man sagen.Wie will man man das Energiepolitisch ausgleichen, wir sind nicht vorbereitet auf sowas.Ich stelle mich auf das Schlimmste ein, denke vorrübergehend wird das gewohnte Wohlstandsleben erstmal vorbei sein.Darüber sollte man sich klar sein.

Zumindest Erdölreserven hat man zu Hauf. Da brauch man sich erstmal keine Sorgen machen.

Wohlstandsverlust? Energiepolitisch ausgleichen? Wir blasen gerade hunderte Milliarden Euro in Coronahilfen die keinerlei Zweck erfüllen außer das Firmen nicht pleite gehen. Mit diesem Geld könnte man dem deutschen Volk seine Energie auf Jahrzehnte kostenfrei zur Verfügung stellen.
Warum ist es so selbstverständlich das zum Wohlstandserhalt bei Corona absurde Beträge in die Hand genommen werden, bei einem Krieg vor der eigenen Haustür scheint es aber unmöglich mit vergleichsweise Peanutsbeträgen den Energiemarkt soweit zu subventuinieren das es keine Preiserhöhungen für den Verbraucher kommt (zumindest nicht in dem extremen Ausmaß wie hier einige meinen)? Das hat sogar noch den nicen Nebeneffekt weniger Erpressbar zu sein.

Ayashi schrieb:Das ist ja an Dreistigkeit kaum zu überbieten. Und in Moskau werden friedliche Demonstranten verhaftet

Guten Morgen… Das ist Russland unter Putin.
Und der Abspruch der demokratischen Legitimation, der Abspruch des Existenzrechtes der Ukraine (und aller anderen Ex-Sowjetrepubliken) führt dazu, dass die Ukraine jetzt um ihre Existenz kämpfen muss.
Selbst der Einmarsch 2003 in den Irak fand nicht unter dem Ziel, den Irak auszulöschen, statt. (Was trotzdem zu verurteilen ist!)

@malufanboy1

Die Speicher für Erdgas sind quasi leer, das hat Gazprom schon schlau vorher vorbereitet, dürfte auch keine VT mehr sein.Bis März halten die Reserven noch, dann ist Feierabend.Und kein einziges LNG-Terminal, bis das einmal errichtet ist, vergehen Jahre.Da hilft es nicht, jetzt Millionen in die Hand zu nehmen, das dauert alles viel zu lange.Zeit ist leider nicht vorhanden.Wie gesagt, wir sind nicht vorbereitet und man sollte auch nicht so tun, als seien wir es.

H.W.Flieh schrieb:Und irgendwer auch nicht. Entschieden, dass es diesen Krieg geben wird, hat nicht der einfache Soldat, und auch nicht der Bürger - sondern Putin alleine.

Dadurch entfällt aber eben nicht die Verantwortung.

Das ist die Zwickmühle dahinter.

bgeoweh schrieb:Deutschland kein realistisches Verhältnis mehr zur Lage in der Welt und seiner eigenen Rolle darin hat, kann man das denke ich im Jahr 2010 bei den Ereignissen ansetzen die zum Rücktritt des Bundespräsidenten Horst Köhler führten:

Stimmt, der musste noch gehen für sowas

Vymaanika schrieb:Die Speicher für Erdgas sind quasi leer, das hat Gazprom schon schlau vorher vorbereitet, dürfte auch keine VT mehr sein.Bis März halten die Reserven noch, dann ist Feierabend.Und kein einziges LNG-Terminal, bis das einmal errichtet ist, vergehen Jahre.Da hilft es nicht, jetzt Millionen in die Hand zu nehmen, das dauert alles viel zu lange.Zeit ist leider nicht vorhanden.Wie gesagt, wir sind nicht vorbereitet und man sollte auch nicht so tun, als seien wir es.

Dann kauft man es woanders teurer ein. Wo ist das Problem?

Fedaykin schrieb:Stimmt, der musste noch gehen für sowas

Und die beiden auch damals schon nicht mehr taufrischen Lügenopas Gisy und Trittin touren heute noch durch die Talkshows und erklären Deutschland wie die Welt funktioniert. Es mag sich jeder selbst ausrechnen, wie weit es mit ihrer Expertise her ist.

malufanboy1 schrieb:Dann kauft man es woanders teurer ein. Wo ist das Problem?

Ok.Wer würde denn liefern?