Russland das Buhland... aber warum?

Killuminati45 schrieb:Ihr versteht den Sinn nicht..

Das liegt möglicherweise an dem Wortbrei, den du in dein Posting rotzt. Satzzeichen - und überhaupt ganze Sätze - wären schon mal ein Anfang, wenn tatsächlich Sinn in deinen Äußerungen verborgen sein sollte.

@Sersch
es wurde schon angesprochen. Befasse dich mit der Historie Polens.
http://www.dialogmagazin.eu/leseprobe-ausgabe-89-polen-russen-misstrauen.html
Wikipedia: Volksrepublik Polen
Wikipedia: Polnisch-Sowjetischer Krieg

Stichworte: 1. Weltkrieg, Hitler-Stalinpakt, Westverschiebung nach dem 2. Weltkrieg bzw. anschließend das an Moskau angepasste/gesteuerte Leben.
Aber gut, nenne es Paranoid, ist vielleicht viel viel zu lange her. wer kann schon hundert Jahre zurückdenken.

Chavez schrieb:Wer steht denn im Ernstfall Polen sofort zur Seite ? 4000 NATO Soldaten.

Na wenn die NATO denkt das wäre eine Versicherung dann dürfen die Polen ja beruhigt sein, wenn sie wirklich denken- wie im Kommentar davor- dass die Russen jeden Moment angreifen könnten

scarcrow schrieb:wer kann schon hundert Jahre zurückdenken

Ja eben, nach dieser Denke wären die Deutschen noch Nazis und die Russen Kommunisten oder Sowjets.

scarcrow schrieb:Stichworte: 1. Weltkrieg, Hitler-Stalinpakt, Westverschiebung nach dem 2. Weltkrieg bzw. anschließend das an Moskau angepasste/gesteuerte Leben.

Das ist natürlich alles nachvollziehbar.

Die Sowjetunion hatte im 2Wk wohl die mit Abstand meisten Verluste zu beklagen. Natürlich könnte man auch damit ihre "Angst" vor NATO etc. Begründen, man wird halt "eingekreist". Auch diese Nation hat ein Trauma erlitten.

Sersch schrieb:Die Sowjetunion hatte im 2Wk wohl die mit Abstand meisten Verluste zu beklagen. Natürlich könnte man auch damit ihre "Angst" vor NATO etc. Begründen, man wird halt "eingekreist". Auch diese Nation hat ein Trauma erlitten.

Vielleicht oder ? Was ist denn mit den Staaten wie Polen , Tschechien Baltischen Statten nach den WK2 passiert?
Ach stimmt ja sie wurden einfach eingesperrt Grenzen in Polen verschoben und so weiter. Kann es sein das es daran liegt das diese Staaten keine Lust auf Russland haben ? @Sersch . Irgendiwe wenn wir schon bei Grenzen verschieben sind wo ist das letzens erst passiert ?
Natürlich gibt es keine Entschuldigung für den WK2 steht außer Frage damit das gleich klar ist. Jedoch vergleiche die Nato nicht mit so etwas ich bitte Dich!!

https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/politik/ausland/bei-staatsbesuch-in-finnland-wladimir-putin-droht-der-nato-aber-zeigt-sich-zum-kompromiss-bereit_id_5690160.html?client=safari#

Noch ist Finnland nicht in der NATO, die Bevölkerung will noch keinen Beitritt. Die Frage ist: wie lange noch?

Fichtenmoped schrieb:Noch ist Finnland nicht in der NATO, die Bevölkerung will noch keinen Beitritt. Die Frage ist: wie lange noch?

Interessant was Putin da von sich gibt. Einerseitss hält er ein "Referendum" auf der Krim ab und gleichzeitig will er anderen Ländern vorschreiben was sie tun dürfen und was nicht. Er wird wohl verkraften müssen das die Finnen ihre eigene gewählte Regierung haben und selbst entscheiden was wie und wohin.

@albatroxa

Auch witzig: Putin spricht in obigem Artikel davon, dass die russischen Truppen 1.500km von der Grenze Finnlands zurückgezogen wären... Hmm... Da würden ja die russischen Truppen in der Ukraine stehen! ;)

Russland war in den letzten zweihundert Jahren in keinem großen Krieg verschont worden von der Idee eines Nachbarn, das diese ihnen gerne mal einen Besuch abstatten wollen, um mal zu gucken, wie es sich in den weiten der Tundra denn so lebt. Etwa 40 millionen Tote durch Franzosen und deutsche sind das Ergebniss davon.

Gleichzeitig schafft es der große deutsche Nachbar, durch den export einer aufgrund der unerträglichen gesellschaftlichen zustände aufkeimenden Idee einen Regimechange anzuschieben,, der die entwicklung demokratischer Elemente verhinderte, die es ja auch gab.

Eigentlich standen und stehen sich Deutschland und Russland kulturell und gesellschaftlich recht nahe, nur die Propaganda der letzten hundert Jahre hat eine verheerende Auswirkung auf die Vorstellung von russischen Menschen bewirkt.

Der Russe kommt, ist doch immer eine durch keinerlei Fakten basierte Urangst bei deutschen, die dazu führte, das sich beim vorrücken der roten Armee auf das damalige deutsche Reich zahlreiche Menschen Selbstmord begingen.

Fairerweise muß man sagen, das die polen ein ähnlich schlechtes Image haben und in ww2 prozentual die größten Opferzahlen hatten.

Wenn man diese zweihundert Jahre sieht ( man kann auch länger bis zum dreißigjährigen Krieg zurückblicken), hat Russland nie einen Krieg angezettelt. Da waren ja selbst die schweden und dänen agressiver auf deutschem Boden. Wenn man die Historie betrachtet, müßte Russland eine begründete Angst vor Deutschland haben, nicht umgekehrt.
Hier standen noch nie russische Soldaten vor Hamburg oder Magdeburg, um die Stadt zwei Jahre zu belagern, sie auszuhungern und dem erdboden gleich zu machen und sie zu magdeburgisieren. Oder haben Dresden bombadiert, wohlwissend, das sich zigtausend Flüchtlinge in der Stadt befanden. Alles Kriegsterror, den Russen nicht begangen haben.

nickellodeon schrieb:Wenn man diese zweihundert Jahre sieht ( man kann auch länger bis zum dreißigjährigen Krieg zurückblicken), hat Russland nie einen Krieg angezettelt.

und was ist mit dem Winterkrieg wo sich die Sowjets dachten sich einfach mal so eben Finnland zu schnappen?

@Fichtenmoped

Ja und er wird die "Raketenbauindustrie" weiter mit Aufträgen versorgen gibt ja in seinen Augen genug Gründe überall wo ein Nato Soldat steht auf der anderen Seite gleich Atomraketen auf zu stellen. Seltsame Mitleidsrolle gibt er da ab. dabei wäre ihn gut geraten endlich mal Potential aufzubauen . Infrastruktur Die Wirtschaft endlich mal aufzubauen um das Land lukrativ zu gestalten. Aber Nein man fährt den alten Kurs weiter . Ganz nach den Motto die Pranke des Bären holt aus und fertig

@scarcrow

Was Polen und co besser kennen sind 45 Jahre UDSSR und Satellitenstaat.

Daher noch mehr die Aversion als wegen vergangener Kriege.

Nur hat Russland eben nichts getan um diese Ängste zu zerstreuen. Es gab und gibt auch Latente Ängste vor Deutschland aber die wurden halte immer weniger, warum braucht man ja schwerlich erklären.

Textnickellodeon schrieb:
Wenn man diese zweihundert Jahre sieht ( man kann auch länger bis zum dreißigjährigen Krieg zurückblicken), hat Russland nie einen Krieg angezettelt.

Nun liegt auch daran das man die Nordischen Kriege und Türkenkriege nicht so auf den Schirm hat.

Aber was willlst du überhaupt sagen? Das einge Völker von natur aus Kriegerisch sind? Witzige Idee dein Völkisches Denken und das zuordnen von Atributen.

Aber mit der Vergangenheit zu Argumentieren bringt es eben nicht. Russland muss sich eben mit seiner UDSSR Vergangenheit auseinanderesetzen so wie die BRD mit der Nationalsozialismus.

Das es in polen einerseits eine öffentliche und eine veröffentlichte Meinung gibt kann man schnell feststellen, wenn man sich mit Polen (gibt in Deutschland genügend möglichkeiten) unterhält. Da kommt dann Deutschland als Standardüberfaller auch nicht mehr ganz so gut weg.

tGleichzeitig schafft es der große deutsche Nachbar, durch den export einer aufgrund der unerträglichen gesellschaftlichen zustände aufkeimenden Idee einen Regimechange anzuschieben,, der die entwicklung demokratischer Elemente verhinderte, die es ja auch gab

???????? Weil man Lening ausreisen lies?

nickellodeon schrieb:gentlich standen und stehen sich Deutschland und Russland kulturell und gesellschaftlich recht nahe, nur die Propaganda der letzten hundert Jahre hat eine verheerende Auswirkung auf die Vorstellung von russischen Menschen bewirkt.

Gehts so, da brauchte es keine Propaganda sondern nur die mal die Zeit an einer Berufschule um den Russen kennenzulernen, ne spaß Beiseite.

Momentan ist Russland sehr weit von Westeuropa entfernt und auf den Rückschritt sich die Vergangenheit zu verklären.

nickellodeon schrieb:Der Russe kommt, ist doch immer eine durch keinerlei Fakten basierte Urangst bei deutschen, die dazu führte, das sich beim vorrücken der roten Armee auf das damalige deutsche Reich zahlreiche Menschen Selbstmord begingen.

Jo, wobei das ja im Kalten Krieg nunmal Programm war.

Hape1238 schrieb:Deutschland ist Polens Verbündeter, in der NATO. Vergessen ? Frag mal die Polen, ob die Angst vor Deutschland haben.
Das ist mir sowas von Latte, ob Du den einen polnischen Angriff rauskramst, den es mal gab. Fakt ist, das Russland in Europa die Grenzen verschiebt, und von Atomschlägen faselt, und eine Großübung nach der anderen an der Westgrenze abhält. Von grünen Männchen und sich verlaufenden Soldaten, urlaubern und anderen "Experten" will ich garnicht sprechen.

warte mal du hast doch mit der Geschichte angefangen da ist Deutschland für Polen auf keinen Fall Partner. Ich brauche die Polen nicht fragen, ich brauch nur der Polnischen Führung zu zuhören, und da sehe ich ganz klare Abneigung. Und es gab mehr als einen Angriff. Du hattest doch mal so eine Karte mit den Manövern, hast die noch? will mal sehen wie nah das so wirklich an der EU Grenze ist. Ich kann mich erinnern, das es Manöver in Astrachan gab und man von der UA Grenze gesprochen hat, wobei dies 1000 km davon entfernt war. Genauso gab es Übungen in Sibirien und das war dann auch nicht richtig.

scarcrow schrieb:@Sersch
es wurde schon angesprochen. Befasse dich mit der Historie Polens.
http://www.dialogmagazin.eu/leseprobe-ausgabe-89-polen-russen-misstrauen.html
Wikipedia: Volksrepublik Polen
Wikipedia: Polnisch-Sowjetischer Krieg

Stichworte: 1. Weltkrieg, Hitler-Stalinpakt, Westverschiebung nach dem 2. Weltkrieg bzw. anschließend das an Moskau angepasste/gesteuerte Leben.
Aber gut, nenne es Paranoid, ist vielleicht viel viel zu lange her. wer kann schon hundert Jahre zurückdenken.

Die Geschichte im allgemeinen ist nicht so rosig
da gab es auch Polnisch Russischen Krieg 1609 bis 1618, die frage ist doch wie weit wollen wir zurück schauen.
Wikipedia: Polnisch-Russischer Krieg 1609–1618

albatroxa schrieb:Vielleicht oder ? Was ist denn mit den Staaten wie Polen , Tschechien Baltischen Statten nach den WK2 passiert?
Ach stimmt ja sie wurden einfach eingesperrt Grenzen in Polen verschoben und so weiter. Kann es sein das es daran liegt das diese Staaten keine Lust auf Russland haben ? @Sersch . Irgendiwe wenn wir schon bei Grenzen verschieben sind wo ist das letzens erst passiert ?
Natürlich gibt es keine Entschuldigung für den WK2 steht außer Frage damit das gleich klar ist. Jedoch vergleiche die Nato nicht mit so etwas ich bitte Dich!!

aber wenn hier schon mit der Historischen Angst angefangen wird, dann müssen wir doch alle betrachten. oder nicht?
man kann es ja richtig ins absurde treiben und alle geschichtlichen Vorfälle mit rein ziehen. Die Kreuzzüge, Schwedenfeldzug, Napoleon, den Krim Krieg, Ersten Weltkrieg, Zweiten Weltkrieg, die Intervention des Westens während der russischen Revolution z.B. du merkst schon man kann das ganze dann wirklich ins Absurde treiben. Nach eurer Logik muss Russland sich Aufrüsten um sich gegen den nächsten Feldzug des Westens gegen Russland vorzubereiten.

Fichtenmoped schrieb:Auch witzig: Putin spricht in obigem Artikel davon, dass die russischen Truppen 1.500km von der Grenze Finnlands zurückgezogen wären... Hmm... Da würden ja die russischen Truppen in der Ukraine stehen! ;)

gibt es nur eine Richtung wohin es geht? Russland ist wohl zu klein um 1500km die Truppen im Osten des Landes von der Finnischen Grenze zu halten.

nickellodeon schrieb:Oder haben Dresden bombadiert, wohlwissend, das sich zigtausend Flüchtlinge in der Stadt befanden. Alles Kriegsterror, den Russen nicht begangen haben.

Stimmt, die Russen waren ganz Brav. Weil sie keine Schweren Bomber hatten für Luftangriffe in die Tiefe war es ihnen nur Möglich Flüchtlingeskollonnen mit Jagdbombern anzugreifen.

oder Schiffe voller Flüchtlinge zu Versenken.

Sorry, deine Guter Russe böse Westalliertennummer zieht nicht so ganz.

@Chavez

Das Smile sollte Deinen Sarkasmusdetektor eigentlich justieren... Gut, dann haben sich die russischen Streitkräfte eben nach Osten verzogen. Dummerweise sind von Helsinki nach Moskau nur 1.100km zurückzulegen. Das würde bedeuten, dass Murmansk, St. Petersburg, Kaliningrad und Moskau aktuell null Militärpräsenz aufweisen.

@Fedaykin
Bestreitet niemand, das jedes Land kritisch und reflektiert mit seiner Geschichte umgehen sollte.

Um hier nicht ot zu werden, aber unsere westlichen Nachbarn haben da wie Belgien ein nicht geringeres Glaubwürdigkeitsproblem. Deutschland ist nicht vorbildlich, aber es wird zumindestens versucht, eine ehrliche Auseinandersetzung zumindest der kurzen tausend Jahre durchzuführen.

@Chavez

Vielleicht solltest mal lesen worauf ich geantwortet habe. Weil eben immer die Angst von Russland vorgeschoben wird wegen den WK2 . Hallo was haben die von mir genannten Staaten im WK 2 mit den Angriff die Sowjetunion zu tun?
So und genau diese Staaten haben bedenken was Russland aktuell tut weil es nicht 1600 oder so war sondern noch nicht mal 100 Jahren her ist auf extra für Dich: Es leben noch Zeitzeugen in diesen Ländern die den eisernen Vorhang erlebt haben also?

Bis heute hatte es der Nachfolge der UDSSR nicht nötig dieses aufzuarbeiten ganz im gegenteil man will es noch als recht verkaufen. Lachhaft sage ich nur