Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Steht das da?

ja genau so steht das da.

Fedaykin schrieb:Eschreckend das Russland kein Interesse hat seine Grenze zu schützen gegen Schmuggel. Immerhin verschwinden ja auch Panzer und Flubabwehrraketen aus Russischen Depots und tauchen im Donbass auf.

Kiew versucht die Menschen da auszuhungern, ich weis einigen ist das so in Ordnung, ist ja nichts neues. Über die Grenze kommen vor allem Lebensmittel.

Fedaykin schrieb:Die Reichfolge steht da überigens nicht wirklich.

natürlich steht sie da!

Fedaykin schrieb:Ab Ende 2015 sollen zwischen der Ostukraine und Russland wieder Grenzkontrollen stattfinden. Zunächst sollen jedoch Kommunalwahlen in den Separatistengebieten stattfinden und per Verfassungsreform eine Dezentralisierung der Ukraine verwirklicht werden. Ein Entwurf für eine entsprechende neue Verfassung existierte zu diesem Zeitpunkt allerdings nicht.[19]

Fedaykin schrieb:Muss Russland halt wissen wie sie die Sache angehen. Wäre ja ne Riesen Geste des Vertrauens, wenn Russland seine Grenze wieder unter Kontrolle hat.

ja genau lassen wir die Menschen da aushungern was ist schon dabei

Fedaykin schrieb:Verlangt man das doch auch von der Türkei.

Türkei kauft auch Öl vom IS

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Wenn in Paris Leute mit ak rumlaufen und um sich schießen nennen wir sie zurecht Terroristen . Wenn Leute im donbass mit ak rumlaufen und um sich schießen sind es Freiheitskämpfer .

Du wirst jetzt nicht wirklich die Angriffe auf Paris mit dem Donbas vergleichen wollen? Dann belege mal bitte die gleiche Intension. Bis dahin mal die Definition von Terrorismus:

Unter Terrorismus (lat. terror „Furcht, Schrecken“) sind Gewalt und Gewaltaktionen (wie z. B. Entführungen, Attentate, Sprengstoffanschläge etc.) gegen eine politische Ordnung zu verstehen. Der Terror dient als Druckmittel und soll vor allem Unsicherheit und Schrecken verbreiten oder Sympathie und Unterstützungsbereitschaft erzeugen.[1] Terrorismus ist keine militärische Strategie, sondern primär eine Kommunikationsstrategie.[2][3] Terroristen streben zunächst nach Anerkennung, doch greifen sie nicht militärisch nach Raum (wie z. B. der Guerillero), sondern wollen das Denken besetzen und dadurch Veränderungsprozesse erzwingen.

Es gibt keine allgemein akzeptierte wissenschaftliche Definition von Terrorismus. Schwierigkeiten bereitet insbesondere die Abgrenzung von Terrorismus und politischem Widerstand. Typischerweise werden Personen und Bewegungen, die von einer Seite als gewalttätige, aber legitime Untergrund- oder Widerstandskämpfer angesehen werden, aus einem anderen Blickwinkel als Terroristen bezeichnet, und umgekehrt. Die verschiedenen juristischen Definitionen des Begriffs, ob im nationalen Strafrecht von Staaten oder im internationalen Recht, sind häufig aus ähnlichen Gründen umstritten.

...

Abgrenzung
Eine objektive Eingrenzung des Begriffs Terrorismus ist schwierig, da er von den jeweils herrschenden Regierungen gerne als Legitimation, zur Denunzierung ihrer Gegner – manchmal auch unabhängig davon, ob diese Gewalt anwenden oder nicht – und zur Rechtfertigung eigener Gewaltanwendung gegen vermeintliche oder tatsächliche Feinde der gegenwärtigen Staatsordnung herangezogen wird. Schwierigkeiten bereitet insbesondere die Abgrenzung zwischen verbrecherischen Handlungen und legitimen Akten des Widerstands.[5]

Von Widerstandsbewegungen, Guerillas oder nationalen Befreiungsbewegungen unterscheidet sich der Terrorismus weniger durch die Wahl seiner Waffen als in der Wahl seiner Ziele: Eine nationale Befreiungs- oder Widerstandsbewegung ist zumeist militärisch raumgreifend, der Terrorismus dagegen versucht, mit seinen Gewaltakten möglichst große Aufmerksamkeit zu erlangen, um geschlossene Machtstrukturen zu untergraben und die Angreifbarkeit solcher Strukturen zu exemplifizieren und der Bevölkerung öffentlich zu erschließen.

...

Akademische Annäherungen

„Der […] Guerilla besetzt tendenziell den Raum, um später das Denken gefangen zu nehmen, der Terrorist besetzt das Denken, da er den Raum nicht nehmen kann.“[15] Dieser Satz Franz Wördemanns ist möglicherweise die umfassendste Begriffsdefinition von Terrorismus. Er grenzt den Terrorismus von anderen Gewaltkonflikten ab wie zwischenstaatlichen Kriegen, Guerillakriegen und vom Kriegsunternehmertum. Dies schließt jedoch nicht aus, dass sich Akteure letztgenannter Konflikte auch terroristischer Mittel bedienen. Terroristische Aktionen sind nach gängiger Auffassung Gewaltanwendungen gegen zivile Ziele und Nichtkombattanten mit dem Vorsatz, Furcht und Schrecken zu verbreiten sowie möglicherweise bei einer Drittpartei um Sympathie und Schadenfreude zu werben mit der Absicht auch, das bestehende Herrschaftssystem auszuhöhlen und umzustürzen.

Wikipedia: Terrorismus#Terrorist

Hape1238 schrieb:Oh ha. Demokratie liegt außerhalb von Chavez Vorstellungskraft. Interessant, an was er so denkt...

und was machst du wenn die Russen wieder Putin wählen?

@Chavez
Sofern es freie Wahlen sind, ist das völlig in Ordnung. Die Russen müssen damit klar kommen. Aber freie Wahlen, da sehe ich für Russland tief schwarz.
Nein. Es ging um den Westen und die Sanktionen, die, nach diversen Regierungswechsel im Westen neu bewertet werden. Ist eine Sache des Westen und hat mit der Ukraine nicht direkt zutun.

Hape1238 schrieb:Sofern es freie Wahlen sind, ist das völlig in Ordnung. Die Russen müssen damit klar kommen. Aber freie Wahlen, da sehe ich für Russland tief schwarz.

aha und welche Wahlen hat die EU nicht anerkannt?

Die russischen Kosaken sind wie die wilden mit ak in Polizeireviere gestürmt , aber natürlich setz ich das auf eine Stufe mit dem IS und da wird auch nix verharmlost . Die pro russischen Terroristen verteilen dann im Nachgang halt Kopfschüsse . Den Toten kümmert es nicht auf welche terroristische Art und weise Sie umgebracht wurden . Per Definition ist donetsk von Terroristen besetzt , wie zb rakka oder mosul.

@Hape1238
Dann hast du sicherlich auch nichts dagegen, wenn unter UN Aufsicht auf der Krim freie unabhängige Wahlen durchgeführt würden..warum hat das eigentlich niemand gefordert? Sehr seltsam. "wollt ihr zur Ukraine gehören oder zu Russland?" Das Resultat würde dir nicht gefallen, aber das müsstest du dann auch schlucken.

@Jedimindtricks
Da hast du dich nun selbst übertroffen, ernsthaft? IS und Separatisten, soll dasselbe sein? :o:

@mayday
Die freien Wahlen auf der Krim wirst Du und auch ich nicht erleben...

@Chavez
Ob Jemand die Wahl anerkennt oder nicht ändert ja nichts am Betrug.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Per Definition ist donetsk von Terroristen besetzt , wie zb rakka oder mosul.

Zeig mir bitte mal diese Definition. Alles weitere in diesem Absatz läßt auf ein schweres BILD-Trauma schließen.

So ist es halt nunmal . Die EU hat alles was irgendwie mit Neurussland Zutun hat als Terroristisch eingestuft.
Warum sollte man noch anfangen Terroristen unterschiedlich einzustufen ?!
Der IS wird nichtmal bekämpft von Russland , also ??

Jedimindtricks schrieb:So ist es halt nunmal . Die EU hat alles was irgendwie mit Neurussland Zutun hat als Terroristisch eingestuft.

Zeig her deine Quelle.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Die EU hat alles was irgendwie mit Neurussland Zutun hat als Terroristisch eingestuft.

Magst Du das belegen? Wäre mir neu, wenn dem so ist.

ornis schrieb:Zeig mir bitte mal diese Definition. Alles weitere in diesem Absatz läßt auf ein schweres BILD-Trauma schließen.

Bist du im falschen thread ? Steht doch an der eingangstür " Unruhen in der Ukraine " . Was für ne Definition brauchste denn ?

Ah geil, ich bin im falschen thread :-D

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Die freien Wahlen auf der Krim wirst Du und auch ich nicht erleben...

Stimme zu, weil es diese auch aus unserer Sicht nicht geben darf, da uns das Resultat nicht gefallen könnte.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Ich hör noch die Putinfans jubeln, als Putin in der Türkei war. Tja, der strategisch wichtige Partner ist nun auch Geschichte und wird mittlerweile sanktioniert. Vielleicht will man auf China setzen ? Na, mal sehen, wer da Wen durch den Ring führt. :D

Tja aus "Turkish Stream" bleibt erst einmal nur ein "Turkish Dream", so schnell kann das eben gehen. Gestern Nacht eine Dokumentation auf ZDF Neo zum Mord an Litwinenko gesehen, ich wusste ja schon vieles, die haben es aber noch mal sauber auf den Punkt gebracht.

Eventuell war es das hier:

http://www.zdf.de/zdfzoom/spur-nach-moskau-warum-litwinenko-sterben-musste-40906128.html


Wie dem auch sei, Putin ist/war direkt mit der russischen Mafia verstrickt, die ganze Nummer stinkt zum Himmel, er ist ein richtig übler Schwerkrimineller. Sollten sich alle Politiker bewusst sein und machen, der geht nicht nur über Leichen, sondern über Leichenberge.

@Chavez

Chavez schrieb:und was machst du wenn die Russen wieder Putin wählen?

ich würd sagen, keine große Kunst, wenn man die Meinungsoberheit hat und fast jeden Kritiker mundtot gemacht hat...aber man muss die Wahl dennoch anerkennen, halt mit Bauchschmerzen.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Bist du im falschen thread ? Steht doch an der eingangstür " Unruhen in der Ukraine " . Was für ne Definition brauchste denn ?

Welcher Thread spielt jetzt keine Rolle. Ich möchte von Dir die Einstufung der Separatisten im Donbas durch die EU als Terroristen haben

@ornis
@Chavez
Ihr beiden kennt die sanktionsliste der EU nicht ? Nicht der ernst , oder ? :D

Also die wurd ja schon gefühlte dutzenmal verlinkt , soviel mal dazu ...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Ihr beiden kennt die sanktionsliste der EU nicht ?

Und die Listung auf einer Sanktionsliste ist inhaltlich eine Einstufung als Terrorist? Dann sind die Leute bzw. Institutionen, die auf der Sanktionsliste der RF stehen, auch Terroristen?