Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Wird Zeit die Sachen zu Bereinigen, Die Sepas fallen lassen bzw Minsk durchsetzen.

und wie soll man das machen wenn der Westen druck auf Kiew nicht ausübt damit dieser das Minsker Abkommen erfühlt? Soll Moskau Kiew Bomben oder was? in Minsk steht Verfassungsreform? wo ist sie wie soll Russland diese erzwingen? mit Waffengewalt? da steht was von wirtschaftliche Deblockade des Donbass, Kiew hält sich nicht daran, was soll da Moskau machen? Und da stand auch noch was über das Bankensystem im Donbass welches Deutschland und Frankreich aufbauen sollten, wird auch nicht gemacht und jetzt?

@Chavez

Chavez schrieb:echt ok, wen du es sagst, dann gibt es also nur EU und USA ach ja noch Japan und Norwegen alle anderen gibt es nicht

Es reicht um Russland soweit in die Knie zu zwingen das sie in eine Position kommen das sie verhandeln müssen .
Gut , mit Nicaragua , Nordkorea und von mir aus noch Argentinien wird man nicht auf Dauer Geschäfte machen wollen bzw deren know how in Russland haben wollen .
Ich sollt schauen wer alles so in Moskau ? Is überschaubar .....

Chavez schrieb:und wie soll man das machen wenn der Westen druck auf Kiew nicht ausübt damit dieser das Minsker Abkommen erfühlt? Soll Moskau Kiew Bomben oder was? in Minsk steht Verfassungsreform? wo ist sie wie soll Russland diese erzwingen? mit Waffengewalt? da steht was von wirtschaftliche Deblockade des Donbass, Kiew hält sich nicht daran, was soll da Moskau machen? Und da stand auch noch was über das Bankensystem im Donbass welches Deutschland und Frankreich aufbauen sollten, wird auch nicht gemacht und jetzt?

Wieder einen auf Tränendrüse . Wenn Putin will geht's ja wie man an den verschobenen Wahlen gesehen hat .
Außerdem Brauch er ne Einigung in der Ukraine , das ganze einfrieren .

Fedaykin schrieb:Na ob Russland Isoliert ist? Zumindest so ziemlich von den führenden Wirtschaftsmächten und Politischen Größen.

und diese haben den russischen Markt verloren und auch nachdem die Sanktionen in ca. 20 bis 30 Jahren wieder aufgehoben werden, wird man es schwer haben diesen Markt wieder für sich zu gewinnen oder es wird nicht möglich sein, denn das Vertrauen ist weg.

Jedimindtricks schrieb:Wieder einen auf Tränendrüse . Wenn Putin will geht's ja wie man an den verschobenen Wahlen gesehen hat .
Außerdem Brauch er ne Einigung in der Ukraine , das ganze einfrieren .

das von dir nichts vernünftiges kommt sondern nur Bullshit daran habe ich mich schon gewöhnt. Sag es sachliches oder behalte es für dich. Der Westen hat einfluss auf Kiew nicht Moskau.

Chavez schrieb:und wie soll man das machen wenn der Westen druck auf Kiew nicht ausübt damit dieser das Minsker Abkommen erfühlt? Soll Moskau Kiew Bomben oder was? i

Die sollen sich nur um die Sepas kümmern.

vor allem sollte man mit den Westenlichen Punkten von Minsk anfangen.


DEine umfassende Waffenruhe der beteiligten Konfliktparteien in der Ostukraine mit einer Feuerpause ab 24:00 Uhr Ortszeit (23:00 Uhr MEZ) am 14. Februar 2015.[19][20]



Die Einrichtung einer Pufferzone mit dem Abzug schwerer Waffen: für die ukrainischen Truppen je nach Waffengattung auf eine Distanz von 50 bis 140 km von der „aktuellen Frontlinie“, für die Separatisten ebensoweit von der Frontlinie vom 19. September 2014.[19][21]



Ein Gefangenenaustausch,[17] der laut Poroschenko innerhalb von 19 Tagen abgewickelt sein soll.[16]

EsÜberwachung der Front und der Einhaltung der Vereinbarungen erfolgen, und zwar durch die Organisation für Sicherheit und Z soll eine usammenarbeit in Europa (OSZE), also auch mit Beteiligung deutscher Truppen,[22] und mit Unterstützung von Satelliten und Drohnen.[19]


Innerhalb von 30 Tagen soll das ukrainische Parlament in Kiew eine Autonomie „bestimmter Regionen der Gebiete Lugansk und Donezk“ beschließen[19][23]

Ab Ende 2015 sollen zwischen der Ostukraine und Russland wieder Grenzkontrollen stattfinden. Zunächst sollen jedoch Kommunalwahlen in den Separatistengebieten stattfinden und per Verfassungsreform eine Dezentralisierung der Ukraine verwirklicht werden. Ein Entwurf für eine entsprechende neue Verfassung existierte zu diesem Zeitpunkt allerdings nicht.[19]
Fremde Truppen, fremde Kämpfer („Söldner“) und alle ihre Waffen sollen vom Gebiet der Ukraine zurückgezogen werden.[19][24]
Amnestie für Straftaten im Zusammenhang mit dem Konflikt.[25]

Chavez schrieb:und diese haben den russischen Markt verloren und auch nachdem die Sanktionen in ca. 20 bis 30 Jahren wieder aufgehoben werden

Oh der große Russische Markt. Verloren ist der nur bedingt. Russland kauft ja immer noch bzw die Firmen die die nötigen Devisen haben.

Russland hat sich ja selber von den Märkten abgeschlossen, und ne Hübsche Inflation angeleiert.

und Warum 20 bis 30 Jahre? Hies es übehraupt nicht ständig diese "Sanktiönchen" treffen Russland gar nicht?

Chavez schrieb:, wird man es schwer haben diesen Markt wieder für sich zu gewinnen oder es wird nicht möglich sein, denn das Vertrauen ist weg.

Nö, das glaube ich nicht. Und warum sollte das Vertrauen weg sein? Die Russische Regierung hat die Embargos verhängt.

Fedaykin schrieb:DEine umfassende Waffenruhe der beteiligten Konfliktparteien in der Ostukraine mit einer Feuerpause ab 24:00 Uhr Ortszeit (23:00 Uhr MEZ) am 14. Februar 2015.[19][20]

hält sich Kiew dran?

Fedaykin schrieb:Die Einrichtung einer Pufferzone mit dem Abzug schwerer Waffen: für die ukrainischen Truppen je nach Waffengattung auf eine Distanz von 50 bis 140 km von der „aktuellen Frontlinie“, für die Separatisten ebensoweit von der Frontlinie vom 19. September 2014.[19][21]

die selbe Frage wieder

Fedaykin schrieb:Innerhalb von 30 Tagen soll das ukrainische Parlament in Kiew eine Autonomie „bestimmter Regionen der Gebiete Lugansk und Donezk“ beschließen[19][23]

So und genau hier wie soll Moskau das erzwingen? ist bis heute nicht gemacht.

Fedaykin schrieb:Ab Ende 2015 sollen zwischen der Ostukraine und Russland wieder Grenzkontrollen stattfinden. Zunächst sollen jedoch Kommunalwahlen in den Separatistengebieten stattfinden und per Verfassungsreform eine Dezentralisierung der Ukraine verwirklicht werden. Ein Entwurf für eine entsprechende neue Verfassung existierte zu diesem Zeitpunkt allerdings nicht.[19]

weder die Verfassungsreform noch die Wahlen haben statt gefunden, das zweite wegen dem ersten Punkt. Lag also wieder an Kiew. Wer soll Kiew dazu zwingen?

Fedaykin schrieb:Amnestie für Straftaten im Zusammenhang mit dem Konflikt.[25]

so hat Kiew bis heute nicht gemacht.

Chavez schrieb:Der Westen hat einfluss auf Kiew nicht Moskau.

Hat er , die Ukraine ist trotzdem kein kleiner Schuljunge und souverän . Die sepas sind gar nix , außer Terroristenfaschos. Mit Terroristen verhandelt man nicht , die schießt man von der kloschüssel runter . Oder ?

@Chavez

Ja Kiew hat sich durchaus drangehalten. Aber eben auch Reagiert wenn der Beschuss kam.

Solange die OSZE nicht an die Ostgrenze kann ist es eh müßig

Chavez schrieb:So und genau hier wie soll Moskau das erzwingen? ist bis heute nicht gemacht.

Ne habe doch gesasgt, Moskau soll sich nur um seine Proxy Armee kümmern.

Wenn die oberen Punkte erreicht sind wäre das sogar möglich.

Chavez schrieb:weder die Verfassungsreform noch die Wahlen haben statt gefunden, das zweite wegen dem ersten Punkt. Lag also wieder an Kiew. Wer soll Kiew dazu zwingen?

Ach Kiew ist Schuld wenn Russland seine Grenzen nicht Kontrollieren kann Panze, Flarak und sämtlichen Nachschub rüberschaft?

Na Dialektik ala UDSSR.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Mit Terroristen verhandelt man nicht , die schießt man von der kloschüssel runter . Oder ?

Definiere bitte "Terroristen" in diesem Kontext.

Fedaykin schrieb:Oh der große Russische Markt.

ok wen für dich 150 Millionen Kunden nichts ist.

Fedaykin schrieb:Verloren ist der nur bedingt.

natürlich ist er verloren, man hat Teile für z.B. den Schiffsbau gekauft, die Sanktionen haben das verboten, wird man wenn die Sanktionen abgeschafft sind wieder diese Teile kaufen im Westen? mit Sicherheit nicht, wer weis wann wieder neue Sanktionen kommen, wie z.B. jetzt wegen Letwinenko, wo GB und USA von neuen Sanktionen sprechen.

Fedaykin schrieb:Russland kauft ja immer noch bzw die Firmen die die nötigen Devisen haben.

aber diese steigen auch auf andere Produzenten um oder bauen eigene Produktion auf. Natürlich gibt es Ware die man nicht ersetzen kann.

Fedaykin schrieb:Russland hat sich ja selber von den Märkten abgeschlossen, und ne Hübsche Inflation angeleiert.

Die Inflation kam von dem Ölpreisverfall, schau z.B. die Azerbeidschanische Währung an die ist auch genauso im Fallen.

Fedaykin schrieb:und Warum 20 bis 30 Jahre? Hies es übehraupt nicht ständig diese "Sanktiönchen" treffen Russland gar nicht?

ich bin nur der Meinung das die Sanktionen für eine Lange Zeit sind, egal was russland macht.

Fedaykin schrieb:Nö, das glaube ich nicht.

da glaube ich aber für dich mit. Der Westen hat Russland erzähl etwas vom freien Markt und dem ganzen BLA BLA und dann gezeigt das die Politik sich wohl in den Markt einmischen kann. Wer garnatiert dass nicht wegen irgendeinem Scheiß nicht wieder Sanktionen verhängt werden?

Fedaykin schrieb:Und warum sollte das Vertrauen weg sein? Die Russische Regierung hat die Embargos verhängt.

ich spreche von den Sanktionen im Maschinenbau z.B. und anderen Bereichen wie Gas und Öl Industrie da wurden Sanktionen verhängt.

http://www.osce.org/ukraine-smm/reports

naja die Sepas hängen an der kurzen Leine, aber feuern fröhlich weiter, wohl damit man sie nicht vergisst.

@Fedaykin
da steht extra schwarz auf Weiß was zuerst gemacht werden soll, keine Verfassungsreform, keine Wahlen auch keine Kontrolle der Grenzen. Und labere nicht so ein Mist von wegen UdSSR, ist ja lächerlich.

Jedimindtricks schrieb:Hat er , die Ukraine ist trotzdem kein kleiner Schuljunge und souverän . Die sepas sind gar nix , außer Terroristenfaschos. Mit Terroristen verhandelt man nicht , die schießt man von der kloschüssel runter . Oder ?

Welche Terroranschläge haben sie gemacht und wer hat sie als Terroristen anerkannt?

Jetzt kommt wieder die Leier das die un die Rebellen nicht als Terroristen einstuft ....

Wenn in Paris Leute mit ak rumlaufen und um sich schießen nennen wir sie zurecht Terroristen . Wenn Leute im donbass mit ak rumlaufen und um sich schießen sind es Freiheitskämpfer . Keine Logik dahinter, das etablieren von warlords und Terroristen ist nunmal IS style .

@Jedimindtricks
Die IS köpft also keine Geiseln? Wo haben die Separatisten massenhaft Menschen gefangen genommen und hingerichtet? was du hier machst ist den IS verharmlosen mit solchen Vergleichen.

Chavez schrieb:ok wen für dich 150 Millionen Kunden nichts ist.

.

Das ist für die Meisten Dinge die so Exportiert werden nicht der Relevante Markt. Und naja in einer Globalisierten Welt ist das nicht so entscheident. Gerade bzgl des durchschnittlichen verfügbaren Einkommens.

Noch ist der Westen raus vom Markt. Als würden diejenigen mit Geld nicht weiterhin die guten SAchen aus dem Westen kaufen.

Josef Jedermann leidet ein bischen wegen Russlands Lebensmittelembargo, und jetzt hat man sich noch die Südfrüchte aus der Türkei selber weggenommen. Naja alte Methode um den Pöbel auf Linie zu halten. Außer er fängt an mal nachzudenken.

Chavez schrieb:natürlich ist er verloren, man hat Teile für z.B. den Schiffsbau gekauft, die Sanktionen haben das verboten, wird man wenn die Sanktionen abgeschafft sind wieder diese Teile kaufen im Westen?

Jo, die Teile sind zu Kaufen wenn wir über Investitionsgüter reden. Oder redest du von Schiffen? Mal abgesehen von Rüstung ist der Schiffbau im Westen keine große Nummer. Noch hat Russland einen großen Bedarf an Zivilschiffen, die kommen eh aus Korea.

Bleibt auch die Frage wer Alternativen bietet, ohne Qualitätseinbußen.

mit Sicherheit nicht, wer weis wann wieder neue Sanktionen kommen, wie z.B. jetzt wegen Letwinenko, wo GB und USA von neuen Sanktionen sprechent

Tja wer weiß, dann haben die Russen ebenein Problem, denn dann steht es auf Dauer still. Ist nicht so als könnte man eben in China oder sonstwas etwas gleichwertiges Kaufen.


http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/net_import/rus/all/show/2014/

Da gibt es keine große Konzentration von Produkten. Also hat man2014 wohl nur das nötigste imporitert, oder was man so konnte.

Chavez schrieb:aber diese steigen auch auf andere Produzenten um oder bauen eigene Produktion auf. Natürlich gibt es Ware die man nicht ersetzen kann.

Wird sich zeigen und Industrien bauen sich selten selber mal eben eine Investitionsgüterindustrie auf.

Der Westen exportiert ja keine Fertigprodukte für den Konsum.

Chavez schrieb:Die Inflation kam von dem Ölpreisverfall, schau z.B. die Azerbeidschanische Währung an die ist auch genauso im Fallen.
:

Oh Azerbeischan. Echt jetzt?

Natürlich kam die Inflation schon vor dem Ölpreisverfall. Der Ölpreisverfall macht es aber noch schlimmer weil man noch weniger Importieren kann, und Geld und Warenmenge noch weiter auseinanderdriften und damit die Preise.

Wenn man sich mal eben die Obst Gemüse und anderes selber Boykottiert, dann wird es nicht billiger. Logische Folge

ich bin nur der Meinung das die Sanktionen für eine Lange Zeit sind, egal was russland macht.]

jo ne Meinung ohne Realistische Grundlage, schon weil Jährlich über die Sanktionen beraten wird. Wir reden da zumindest im Westen über viele Regierungswechsel und co.

ob Putin noch 20 oder 30 Jahre Pseudozar spielt? Fraglich. Problematisch nur das dann noch größere Spinner an die Macht kommen.

tda glaube ich aber für dich mit. Der Westen hat Russland erzähl etwas vom freien Markt und dem ganzen BLA BLA und dann gezeigt das die Politik sich wohl in den Markt einmischen kann.

So ein Unsinn, es gibt keinen "Freien Markt" im engsten Sinne der Definition. Es sollte eigentlich sogar den Russischen Menschen bekannt sein das Politik die Gesetze macht und das es Zölle, Embargos und co gibt.

Chavez schrieb: Wer garnatiert dass nicht wegen irgendeinem Scheiß nicht wieder Sanktionen verhängt werden?

Kann man nicht. War auch noch nie so möglich. Russland hat sich mit seinen Willküraktionen da die besten Beispiele geliefert. Allein wie sie auf die Türkei reagiert haben. Völlige Willkür und eingriff in das Privatleben. Entzug von Arbeitserlaubnisse, verbot von Urlaubszielen uvm.

Wenn einer das Investitionsvertrauen verloren hat, dann der Westen und Co in Russland. Und leider braucht Russland diese Investitionen mehr als der Westen den Russischen Absatzmarkt.

Chavez schrieb:ich spreche von den Sanktionen im Maschinenbau z.B. und anderen Bereichen wie Gas und Öl Industrie da wurden Sanktionen verhängt.

Sollen wir uns die Sanktionen mal wieder Anschauen? Wie die Russisch Ölindustrie braucht Bauteile aus dem Westen? Na da bin ich ja verwundert wo Russland doch seit 2014 so gerne Autark sein will. Vielleicht sollten sie erstmal bei Fleisch und Milch anfangen...

Chavez schrieb:da steht extra schwarz auf Weiß was zuerst gemacht werden soll, keine Verfassungsreform, keine Wahlen auch keine Kontrolle der Grenzen. Und labere nicht so ein Mist von wegen UdSSR, ist ja lächerlich.

Steht das da? Eschreckend das Russland kein Interesse hat seine Grenze zu schützen gegen Schmuggel. Immerhin verschwinden ja auch Panzer und Flubabwehrraketen aus Russischen Depots und tauchen im Donbass auf.

Die Reichfolge steht da überigens nicht wirklich.

Muss Russland halt wissen wie sie die Sache angehen. Wäre ja ne Riesen Geste des Vertrauens, wenn Russland seine Grenze wieder unter Kontrolle hat.

Verlangt man das doch auch von der Türkei.

Fedaykin schrieb:jo ne Meinung ohne Realistische Grundlage, schon weil Jährlich über die Sanktionen beraten wird. Wir reden da zumindest im Westen über viele Regierungswechsel und co.

ach so der westen will also entscheiden in welchem Land welche Regierung ist? sag mal gehts noch?

@Chavez
Oh ha. Demokratie liegt außerhalb von Chavez Vorstellungskraft. Interessant, an was er so denkt...