Russland das Buhland... aber warum?

@canales

Geht es da mehr um Geist, als um Recht?

@nocheinPoet
was ich glaube is egal, haha Oh Mann
wie kannst du überhaupt diskutieren wenn du nichts glaubst?
Du weißt schon, dass ich eher das glauben im Sinne von "denken" meine und nicht religiösen Glauben.
Man muss doch wissen, welche Einschätzung der Gesprächspartner zu bestimmten Sachverhalten hat.
Das menschliche Gehirn ist darauf ausgelegt, alles zu gewichten und zu vergleichen und letztlich einzuordnen. Man kann nicht an nichts glauben zu einem Sachverhalt. Auch wenn man versucht, noch so objektiv zu sein, man glaubt immer an das, was das eigene Gehirn aus den gesammelten vorhandenen Informationen macht.
Also glaubst du, die Amis schicken da Millionengelder hin und erwarten nur Schwulenrechte und Demokratie in Russland als Output?

DENKST du, Nuland erzählt da in dem Video nur eine nette ausgedachte Geschichte oder was?
Das sind schon Fakten, zumindest die Fakten, die Nuland erfahren hat und verbreiten darf in Gesprächen mit Verbündeten Politikern.
Deine Wortklauberei kannst du dir sparen, ich weiß jetzt nicht, wie oft chavez und andere hier schon die Verflechtungen der NGO's dargelegt haben, aber sicher oft genug, dass auch der Dümmste kapiert, was da läuft.
Wie soll ich aber als einfacher deutscher Staatsbürger, dem zur Informationsgewinnung nur öffentlich zugängliche Kanäle zur Verfügung stehen, hier diese ganzen Verflechtungen und Verbindungen in detailarbeit darlegen?

@canales
Die selben westlichen Berater, die anscheinend eine katastrophale Einschätzung zur Krim abgegeben haben?

@canales

war jetzt aber keine Antwort auf meine Frage bzw. Einlassung auf den Gesprächsstrang?

Was darf Russland nicht, was der Westen darf?

@canales

sind waffenlieferungen eine aktive kriegshandlung?

@Babushka

Im Zuge der Ereignisse vom Euromaidan wurde Bondarenko am 24. Januar 2014 die Einreise in die USA verboten, da sie mit den „Aktionen, die im November und Dezember des vorherigen Jahres gegen Demonstranten vorgenommen wurden“ in Verbindung gebracht wurde. Bei einem Interview mit dem Spiegel mitte Februar 2014 verteidigte Bondarenko das Vorgehen der Polizei gegen die Demonstranten.

Wikipedia: Olena Bondarenko#Euromaidan

Interessant, die Dame ist bekannt.

Russland warnt vor bewaffneter Aggression gegen Krim

„Die Krim gehört heute zur Russischen Föderation“, sagte der stellvertretende Sekretär des Sicherheitsrats, Michail Popow in einem Interview für RIA Novosti. „Eine bewaffnete Aggression gegen die Krim wird als eine Aggression gegen die Russische Föderation gewertet werden - mit allen daraus resultierenden Folgen.“ Die Schwarzmeerflotte und die Truppen auf der Krim haben für die militärische Sicherheit zu sorgen und seien in der Lage „die Intervention eines potentiellen Aggressors abzuwehren“, betonte Popow.

Bereits im Juli hatte der neue ukrainische Verteidigungsminister Valeri Geletej gedroht, eine ukrainische „Siegesparade in Sewastopol", der größten Stadt der Krim, durchzuführen. Damit setzte er Spekulationen über einen möglichen Militäreinsatz Kiews auf der Krim in Gang.

http://de.ria.ru/politics/20140902/269447495.html

Meine Meinung:
"Darauf das RU nun entsprechend reagiert, dürfte USA-Re-gier-rung gewartet haben.
Ein "Zwischenfall" an der Krim, UA-Truppenverlegungen in das Krim anliegende Gebiet, Abbau der UA-Truppen in bisher umkämpften Gebieten, sind zu erwarten.

Der "Ami" (der auch in anderen Ländern unrechtmässig einfiel, hunderttausende Tote hinterließ) der macht ernst. Das haben hier wohl die wenigsten Nato-Spezialisten bisher bemerkt. Und dann ist auch hier im Forum schluss mit Lustig".

Und wenn Mutti schon faselt:

Merkel:
Lage in Ukraine kein innerer Konflikt, sondern Konfrontation mit Russland

Die Situation in der Ukraine ist nach Worten von Bundeskanzlerin Angela Merkel kein innerukrainischer Konflikt, sondern eine Konfrontation mit Russland. Die jüngsten Meldungen über das Vorrücken russischer Soldaten auf dem ukrainischen Territorium veranschaulichten, dass die Lage immer dramatischer werde, sagte Merkel am Montag in einer außerordentlichen Sitzung des Bundestages.

..ist die Eskalation nicht mehr weit.

@mainstream0815
Russland darf alles was der Westen darf... es hat bloss andere Konsequenzen.
Das liegt nun mal am Background.. Amerika hat die grössere Fangemeinde.. wenn man so sagen will. Die meisten mögen gekauft sein.. aber ändert nichts am Umstand.
Jammern bringt da leider nicht viel. Besser machen und die Welt davon überzeugen.

@nocheinPoet
na und?
Viele Menschen dürfen in die USA nicht einreisen nur weil sie anders denken.

@Interalia

Interalia schrieb:Okay, also liegen noch keine konkreten Beweise in dieser Sache bzgl. dem Einsatz russ. Soldaten in der Ostukraine vor.

Weil ich keine Lust mehr habe, Dir noch mal was heute herauszusuchen was hier schon geschrieben stand?

@Glünggi
Blablabla "Gekauft", wie wärs mit manipuliert, Erpresst!?

Glünggi schrieb: Amerika hat die grössere Fangemeinde

Hinter Gittern!?


Wikipedia: Gefängnissystem der Vereinigten Staaten

oder meinst du die mit Essensmarken!?

47 Millionen US-Bürger leben von Essensmarken

http://www.welt.de/wall-street-journal/article114918996/47-Millionen-US-Buerger-leben-von-Essensmarken.html

Bleiben wir doch mal bei der Realität "Gekauft"...tttt.

@Z.
Ich denke grundsätzlich halten die meisten aus wirtschaftlichen Interessen an Amerika fest.

Offener Brief an Angela Merkel


Amerikanische Ex-Geheimdienstmitarbeiter warnen vor Behauptungen der Geheimdienste zur Ukraine und erinnern an die irakischen Massenvernichtungswaffen
Wir, die Unterzeichner, sind langjährige Veteranen der US-Nachrichtendienste. Wir unternehmen den außergewöhnlichen Schritt, diesen offenen Brief an Sie zu schreiben, um Ihnen die Gelegenheit zu geben, vor dem NATO-Gipfel am 4. und 5. September Einblick in unsere Sicht der Dinge zu bekommen.


Es ist beispielsweise wichtig für Sie zu wissen, dass Anschuldigungen hinsichtlich einer großangelegten russischen Invasion in der Ukraine offenbar nachrichtendienstlich nicht zuverlässig gesichert sind. Vielmehr scheint die "Intelligence" von derselben politisch festgelegten Art zu sein, mit der vor 12 Jahren der Angriff auf den Irak "gerechtfertigt" wurde. Wir sahen damals keine glaubwürdigen Beweise für Massenvernichtungswaffen; wir sehen jetzt keine glaubwürdigen Beweise für eine russische Invasion. Vor 12 Jahren verweigerte der damalige Kanzler Schröder in Anbetracht der vagen Hinweise auf irakische Massenvernichtungswaffen die Teilnahme am Angriff auf den Irak. Unserer Ansicht nach sollten Sie Anschuldigungen des US-Außenministeriums und von NATO-Vertretern hinsichtlich einer Invasion Russlands in der Ukraine mit angemessenem Misstrauen begegnen.

Präsident Barack Obama versuchte am gestrigen Tage, die Rhetorik seiner eigenen führenden Diplomaten sowie der kommerziellen Massenmedien abzukühlen, als er die jüngsten Vorgänge in der Ukraine mit den Worten "...eine Weiterführung dessen, was in den letzten Monaten geschehen ist ... es ist nicht wirklich eine Änderung" beschrieb.

Obama hat jedoch nur schwache Kontrolle über die politischen Entscheidungsträger in seiner Regierung, die leider über keinen nennenswerten Sinn für Geschichte verfügen, keine Erfahrungen mit Kriegen haben und Politik mit anti-russischen Ressentiments verwechseln. Vor einem Jahr war es "Falken" unter den Vertretern des Außenministeriums bereits beinahe gelungen, Obama zu einem großangelegten Angriff auf Syrien zu bewegen - wiederum auf "nachrichtendienstlichem" Material beruhend, das im besten Fall zweifelhaft war.

Vor allem, weil vermehrt Geheimdienstinformationen hervorgehoben werden, auf die sich scheinbar verlassen wird und die wir für gefälscht halten, denken wir, dass die Wahrscheinlichkeit einer Eskalation der Kampfhandlungen über die Grenzen der Ukraine hinaus in den letzten Tagen erheblich gestiegen ist. Wichtiger aber ist, dass wir überzeugt sind, dass diese wahrscheinliche Entwicklung vermieden werden könnte, was von der gesunden Skepsis abhängt, die Sie und andere führende Politiker Europas zum NATO Gipfel in der kommenden Woche mitbringen.

http://www.heise.de/tp/artikel/42/42680/1.html

@Interalia

bzgl. der "Beweisführung Soldatenmütter" wird auch nichts mehr kommen. Wurde ja damals auch schon nach Bremer Manier rausgewindet:

siehe ff., nichts mit der Liste bzw. dem Beleg:

Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 1213) (Beitrag von Chavez)

@Glünggi

es hat deshalb keine Konsequenzen, weil wir es nicht einfordern bzw. weil auch hier die Propaganda funktioniert

@Interalia
Was verstehst Du unter Geist?
@BreatheZz
Ich gehe davon aus, dass Russland mehr als Waffenlieferungen leistet.

@mainstream0815
Naja die Iraklüge ist auch bei uns angekommen. Hatte trotzdem keine Konsequenzen.
Aber nicht nur wir fordern es nicht ein..auch Russland nicht. Die bellen zwar aber irgendwas in Richtung Sanktionen etc, kam da auch nicht.
Klar ist ja auch unsinnig alleine Sanktionen zu verhängen, da man sich damit nur selbst sanktioniert.. Aber es war auch kein Bestreben da.

@Babushka

Babushka schrieb:na und?

Nichts na und, fand es nur interessant, wird schon einen Grund haben.

@canales
das war ja auch nicht die frage

@BreatheZz
Waffenlieferungen während eines Konflikts sind eine aktive Einmischung.

@Glünggi

nur die Hälfte der Aufpeitscherei der Leitmedien wie akt. gegen Sanktionsgeschrei gegen Russland - für den Fall Irak dann hätte es auch Konsequenzen gehabt. Dem Druck hätte unsere Regierung dann auch nicht mehr Stand halten können.

@Glünggi
"Die meisten..aus wirtschaftlichen Interessen..." fest halten..!??

Die meisten meinst du die!?

Die ethnische Selektivität der Haftstrafen in den USA ist sehr groß. Auf jeden inhaftierten Weißen entfallen 2,5 Hispanos und 5,8 Afroamerikaner. In den letzten 10 Jahren ist die Inhaftierungsquote von Frauen um 646 Prozent gestiegen, wobei dieser Zuwachs zum großen Teil auf Afroamerikanerinnen entfällt. Begründet wird das u.a. mit der erheblich dichteren sozialen Kontrolle, der die afroamerikanische Bevölkerung unterliegt. Auch die Drogenpolitik, die bestimmte Delikte zwangsweise mit Gefängnis bestraft, sowie die Kriminalisierung der illegalen Einwanderung haben erheblich zu diesem Anstieg beigetragen.[8]

Oder China Indien usf.