Russland das Buhland... aber warum?

@Buhmann0815

Das ist offensichtlich, dass dort Russen kämpfen ist unbestritten, gibt Russland und auch die Milizen zu.

Auch haben die Milizen erklärt, in großer Not haben sie 1000 Mann und Fahrzeuge bekommen und sich dafür auch brav bedankt.

Die Sache ist recht klar, die Milizen haben im Osten nicht die erwartete Unterstützung in der Bevölkerung bekommen, auch das ist Fakt, belegt und wurde mehrfach so von den Milizen beklagt.

Als es immer enger für die Milizen wurde und sie aus Slawjansk fliehen mussten fing die stärkere Unterstützung an. Schwere Artillerie und dann Luftabwehr und dann MH-17.

Das hat Putin noch mal gebremst, als die UA dann Stück für Stück die Grenze zu Russland sichern konnte und somit immer mehr die Versorgungswege kappen konnte und die Milizen kurz vor der Niederlage standen kam ein Trupp frischer Soldaten.

Hätte Russland da die Grenzen dicht gelassen, wäre jetzt wohl kein Krieg mehr und die Milizen vertrieben.

Da hat Russland angefangen massiv die Soldaten dort von Russland aus zu beschießen, der Kessel war nur durch Russland möglich.

Aber die UA hat weiter gekämpft, selbst die durch Russland verschuldeten Toten haben sie nicht abgebracht. Als es dann wirklich wieder ganz eng für die Milizen aussah, hat Putin angefangen massiv Soldaten und Material in den Osten zu pumpen.

So sieht es aus und wird auch in den Geschichtsbüchern stehen.


Und zu Deiner Aussage, man soll mal die Kommentare lesen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470

So sieht es aus und viele Aussagen dieser Propaganda taucht hier 1 zu 1 auf.

Putin macht bei den Deutschen kein Stich, die große Mehrheit lässt sich von so billiger Propaganda wie die aus Russland nicht täuschen, die Russen fallen da wohl leichter rein, klar die bekommen es ja nur noch 24/7.

Finde Dich damit ab, die Mehrheit der Deutschen und wohl der westlichen Welt lässt sich nicht von Putin täuschen.

An die EU-Freunde: Spiegel aktuell: Auch der allseitsgeliebte Spiegel berichtet von einer Niederlage Kiews. Die Truppen sind so derart schlecht, das war schon lange klar.

Kiewer Junta raus aus Novorossia!

@CurtisNewton
Ja, und jetzt? Sollen wir jetzt auch noch in Polen Blümchen sponsern? Gut, Polen hat Blümchen mehr als verdient. Ist immer noch recht grau, das gute alte Warschau.

@Phantomeloi

Sorry, mit deiner polemischen Wortwahl kann ich nichts anfangen. Gehört hier aus meiner Sicht auch nicht hin.

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Finde Dich damit ab, die Mehrheit der Deutschen und wohl der westlichen Welt lässt sich nicht von Putin täuschen.

Muss ein gutes Gefühl sein, sich sicher und geborgen zu fühlen.

Die Mehrheit lässt sich auch nicht 'täuschen' und glaubt an einen omnipräsenten, omnipotenten Gott... und die Mehrheit hat ja immer recht. *augenroll*

@CurtisNewton
Welche Art der Polemik gefällt dir nicht?
Empfinde ich gar nicht so. Muss sich wohl um ein Mißverständnis deinerseits handeln.

kannst Du das etwas näher ausführen ?
Ich möchte ja keinen Unsinn schreiben und behaupte auch nicht dasss meine Ansichten die absolute Wahrheit widerspiegeln, nur glaube ich dass auf beiden Seiten provoziert wird

Und wer sucht einen Totalen Krieg? Was im Grund eine Sach von 45 bis 60 Minunten ist?

Aber Russland verhält sich noch sehr schüchtern weil sie einen Vorwand brauchen.
Auch die Nato braucht einen Vorwand weil die Ukraine ja nicht zum Bündniss gehört.

Wofür einen Vorwand? Die NATO ist gar nicht für Offensive Operation gegen ein Land wie Russland ausgelegt. Momentan braucht es mindestens 6 Monate Mobilmachung und Russland braucht auch soviel wenn sie mehr als 100000 Mann ins Feld führen wollen.
.

@Phantomeloi
Muss ein gutes Gefühl sein, sich sicher und geborgen zu fühlen.

hört sich wie eine Drohung an.
Wenn es mal zum Atomkrioeg kommt verliert Russland, Europa wird aber weigehend zerstört.
Das Europäische Russland auch, also der Grossteil der Russen.

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Da hat Russland angefangen massiv die Soldaten dort von Russland aus zu beschießen, der Kessel war nur durch Russland möglich.

Du kannst das so oft wiederholen wie du möchtest, eine Lüge bleibt eine Lüge.

@Buhmann0815

Buhmann0815 schrieb:hört sich wie eine Drohung an.
Wenn es mal zum Atomkrioeg kommt verliert Russland, Europa wird aber weigehend zerstört.
Das Europäische Russland auch, also der Grossteil der Russen.

Un nu?
Vertraut man @Fedaykin , dann haben wir noch bestimmt ein halbes Jahr. Genießen wir´s

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wofür einen Vorwand? Die NATO ist gar nicht für Offensive Operation gegen ein Land wie Russland ausgelegt.

Die Nato wird laut Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen künftig militärisch deutlich stärker als bisher in den östlichen Mitgliedsstaaten des Bündnisses präsent sein. Er bestätigte, der Nato-Gipfel am Donnerstag und Freitag werde eine «Speerspitze» der schnellen Nato-Eingreiftruppe beschliessen.

http://www.nzz.ch/newsticker/bruessel-nato-wird-praesenter-im-osten-sein-1.18374762

hervorhebung von mir.

Mal ein guter Artikel der TAZ, der sich in erster Linie für einen Waffenstillstand ausspricht, aber auch deutlich aussagt, dass Putins jüngste Äußerungen alles andere als diesem dienlich / hilfreich sind.

Mit seiner Maximalforderung nach Eigenstaatlichkeit des Donbass hat Präsident Putin die Hürden für einen Waffenstillstand höher gelegt und allen, die diesen wollen, einen Bärendienst erwiesen. Dabei sind gerade jetzt die Voraussetzungen für einen Waffenstillstand sehr günstig. 57 Prozent der befragten Ukrainer haben sich in einer jüngsten Umfrage für ein sofortiges Ende der Anti-Terror-Operation und die Suche nach Kompromisslösungen ausgesprochen.

Auch der Name, den Putin diesem neuen Staat geben will, dürfte in Kiew Ängste auslösen: „Neurussland“. Damit bezieht er sich auf eine russische Provinz gleichen Namens im 18. Jahrhundert, zu der auch Odessa, Dnipropetrowsk, Nikolajew und Cherson gehörten. Ein eigenstaatliches „Neurussland“, fürchtet man in der Ukraine, wird sich kaum kaum mit den Städten um Donezk und Lugansk zufrieden geben.

Auch wenn sehr viele Grenzen auf der Welt auf ungerechte Weise entstanden sind, sollte man der Erkenntnis Rechnung tragen, dass Grenzänderungen fast immer blutig verlaufen. Deswegen muss das „Recht auf Unverletzlichkeit der Grenzen“ immer Vorrang vor dem „Selbstbestimmungsrecht der Völker“ haben.

http://www.taz.de/Kommentar-Putins-Forderungen/!145143/

Er macht sich aus meiner Sicht dadurch immer mehr zum Buhmann. Seinen eigenen Bekundungen, alles zu tun um eine friedliche Lösung und die Einheit der Ukraine zu tun, hat er damit selbst gebrochen, ist also mind. wortbrüchig.

@unreal-live

Moskau (AFP) Nach Angaben mehrerer russischer Menschenrechtsorganisationen hat die russische Führung entgegen ihren wiederholten anderslautenden Beteuerungen tausende Soldaten in den Osten der Ukraine entsandt. In den vergangenen zwei Monaten seien insgesamt 10.000 bis 15.000 russische Soldaten in die Ukraine geschickt worden, von denen dort aktuell 7000 bis 8000 im Einsatz seien, sagte die Präsidentin des Komitees russischer Soldatenmütter, Valentina Melnikowa, am Montag der Nachrichtenagentur AFP. Weitere Menschenrechtsgruppen berichteten ebenfalls über in der Ukraine eingesetzte russische Soldaten.

http://www.zeit.de/news/2014-09/01/russland-soldatenmuetter-tausende-russische-soldaten-in-der-ukraine-01183615

Also nach Angaben mehrerer russischer Menschenrechtsorganisationen, also nicht eine sondern mehrere und nicht deutsche Bildzeitung sondern russische Menschenrechtsorganisationen haben das berichtet.

Klar sicher auch alles frei erfunden.


Wirklich widerwärtig ist, wie die Mütter verunglimpft werden, auch hier durch das leugnen der Tatsachen. Anstatt das sich hier nun mal wer darüber entrüstet und zumindest mal die Wahl der Mittel kritisch hinterfragt, aber kein Stück, als das mit den Müttern hier das erste mal erwähnt wurde, ging es gleich mit der Hetze los, die würden ja vom Ausland finanziert, klar darum erfinden die auch einfach, dass ihre Söhne einfach in die Ukraine an die Front gefahren wurden

Dann ist es Fakt, das viele 1000 russische Soldaten dort im "Urlaub" sind. In jedem normalen Land wird das schwer bestraft und auch in Russland dürfen nach dem Gesetz Soldaten im Urlaub nicht in anderen Ländern kämpfen, da steht Knast drauf.

Bisher habe ich hier nur einen von den Nicht-NATO-Verstehern hier gelesen, der so viel Anstand hat, diese Dinge auch mal zu nennen und auch kritisch gegenüber Russland wird. Wie auch bei der Diskriminierung von Minderheiten auf der Krim.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Hat er nicht?! Ups ...

Nein, hat er offensichtlich nicht.
Zumindest lässt die bisherige Beweislage so eine Vermutung nicht zu.

Gefährlich ist hier etwas ganz anderes, nämlich die Eskalations-Strategie westlicher Politiker mit ihrem Sanktionen-Staccato.
Dazu die westlichen Medien, die völlig von der Rolle sind und jeden Twitter-Eintrag aus Kiew für bare Münze nehmen.
Und nicht zuletzt die Rolle unseres Bundespopels, der sich anlässlich der Gedenkfeier zum Zweiten Weltkriegs in Danzig entblödet und im Brustton der Überzeugung was von Kriegsgefahr faselt.

Die Russen haben Polen '39 nicht überfallen.


Der Michel schreit schon wieder jaaaaaaaa - mal sehen wie lange die Frage noch auf sich warten lässt.

Wollt ihr den totalen Krieg 2.0?

nocheinPoet schrieb:Dann ist es Fakt, das viele 1000 russische Soldaten dort im "Urlaub" sind.

Quelle bitte.

@xyUndercover

xyUndercover schrieb:Gefährlich ist hier etwas ganz anderes, nämlich die Eskalations-Strategie westlicher Politiker mit ihrem Sanktionen-Staccato.

Wieso ist das gefährlich?
Russland kratzen die Sanktionen doch angeblich lt. eigener Aussage nicht.
Und von einem "Staccato" kann man eigentlich auch nicht sprechen, es sei denn man vertauscht die Chronologie und ignoriert, dass die Sanktionen IMMER nur eine Reaktion waren!

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wofür einen Vorwand? Die NATO ist gar nicht für Offensive Operation gegen ein Land wie Russland ausgelegt. Momentan braucht es mindestens 6 Monate Mobilmachung und Russland braucht auch soviel wenn sie mehr als 100000 Mann ins Feld führen wollen.

Die hälfte der Zeit ist doch schon rum...

Und wozu mobilmachung wenn man atomisiert ?

Es gab mal in der Zeit des kalten Krieges den Plan die Russen durch einen "Enthauptungsschlag" (Atomschlag auf Moskau) zur Kapitulation zu bringen. Das wäre der Plan gewesen, also so ähnlich wie gegen Japan.
Die Russen haben ja nur das Druckmittel dass ein Weltkrieg die halbe Welt zerstören würde, aber gewinnne würden sie nicht. Allerdings hätten die "Gewinner" auch nichts mehr davon. Daher macht ein Atomkrieg ja auch kaum einen Sinn, trotzdem kommt es mir so vor als würden Spannungen künstlich provoziert, wo vorher Nichts war. Und das ging von der EU aus als sie der Ukraine den Handelspakt anboten und Putin einen Gegenangebot machte die Schulden zu tilgen,.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wofür einen Vorwand? Die NATO ist gar nicht für Offensive Operation gegen ein Land wie Russland ausgelegt. Momentan braucht es mindestens 6 Monate Mobilmachung und Russland braucht auch soviel wenn sie mehr als 100000 Mann ins Feld führen wollen.

Die hälfte der Zeit ist doch schon rum...

Und wozu mobilmachung wenn man atomisiert ?

Es gab mal in der Zeit des kalten Krieges den Plan die Russen durch einen "Enthauptungsschlag" (Atomschlag auf Moskau) zur Kapitulation zu bringen. Das wäre der Plan gewesen, also so ähnlich wie gegen Japan.
Die Russen haben ja nur das Druckmittel dass ein Weltkrieg die halbe Welt zerstören würde, aber gewinnne würden sie nicht. Allerdings hätten die "Gewinner" auch nichts mehr davon. Daher macht ein Atomkrieg ja auch kaum einen Sinn, trotzdem kommt es mir so vor als würden Spannungen künstlich provoziert, wo vorher Nichts war. Und das ging von der EU aus als sie der Ukraine den Handelspakt anboten und Putin einen Gegenangebot machte die Schulden zu tilgen,.

xyUndercover schrieb:Die Russen haben Polen '39 nicht überfallen.

Hast du in Geschichte nicht aufgepasst oder lügst du bewusst?

Sieh mal hier: Wikipedia: Sowjetische Besetzung Ostpolens