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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

17.03.2015 um 12:46
@nocheinPoet
Sagen wir so: Noch nie richtig gearbeitet mit seinen 36 Jahren.

http://www.taz.de/!143976/
Um die Verdächtigungen zu entkräften, outete er sich schließlich: Brown Moses ist Eliot Higgins, ein arbeitsloser Engländer aus Leicester ohne Fremdsprachenkenntnisse. Der 34-Jährige hat ein abgebrochenes Medienstudium hinter sich, seinen Job bei einer Wohltätigkeitsorganisation für obdachlose Asylbewerber hat er vor zwei Jahren verloren. So kümmert er sich zu Hause um die knapp dreijährige Tochter, während seine türkische Frau in einem Postamt arbeitet. Nebenbei surft er im Internet.
Und zockt Videospiele. Kein Wunder dass aus ihm nichts geworden ist.

http://www.independent.co.uk/news/people/profiles/with-isis-assad-and-putin-exposed-whos-next-on-citizen-journalist-eliot-higgins-list-9983831.html
If his wife, Nuray, offers a signpost to what makes Higgins tick, it's that she met him on the internet chat service ICQ, which she was using to improve her English after she arrived in the UK. He was on the site because it was the communications tool for the internet game World of Warcraft, with which he had an obsession. "People don't realise that when you are playing these games you are organising 40 people to turn up at the same time and fight these ridiculously complex battles."

"I learnt this from scratch over two years by myself – I have no background in this. I've realised that this mindset exists in a lot of people and you can direct it from playing computer games to doing something like this. I want to exploit that obsessive tendency."
Ich bin auch nicht der einzige der Eliot Higgins bzw. Bellingcat für einen Hochstapler hält.

http://www.greanvillepost.com/2015/02/20/there-goes-the-guardian-lying-about-ukraineagain/
Fifty Shades of Brown

Aside from the deceptive language and misleading statements, there is a broader issue that must be addressed, namely the reliability of the source of this so called study. Perhaps first we should dispense with the use of the term “study” as that would imply experts using objective facts, data, etc. Rather, what we are dealing with is a politically motivated report by a source that has already been discredited numerous times.

The report comes from an organization called Bellingcat, purportedly an independent citizen journalism platform that uses social media and other open source information to draw conclusions about everything from military hardware movements to the firing of missiles and artillery. Of course it should immediately raise questions that The Guardian’s article is co-authored by one Eliot Higgins, a self-proclaimed “military expert” who founded the “Brown Moses” blog. Why is this important? Because Bellingcat is a creation of the same Eliot Higgins. Indeed, Bellingcat’s Kickstarter page made no secret of the fact that “Bellingcat is a website founded by Brown Moses…the pseudonym for Eliot Higgins, a laid-off government worker turned blogger turned weapons analysis expert and leading source of information on the conflict in Syria.”

A close look at some of the blurbs noted on the Kickstarter page reveals that this “independent blogger” has been touted by The Guardian, Deutsche Welle, UK’s Channel 4, The Daily Beast, and many other corporate media outlets. Anyone with an understanding of how hard it is to actually be an independent analyst knows that such establishment outlets do not simply promote independent media that provides thoughtful analysis. Rather, Brown Moses and Bellingcat have been seized upon as a convenient foil to true alternative media, spinning the establishment narrative under the guise of “independent reporting.” However, let us not simply deride this obvious sham. Let us evaluate Brown Moses’ own record, which for an “expert” is dismal.

Higgins aka Brown Moses aka BM claimed to have proven that the chemical weapons attack on Ghouta, Syria on August 21, 2013 could only have been carried out by the Syrian military and government. His claims are based on his own “expert” analysis of missile trajectories and other “evidence” he claims to have obtained through videos and other open source information. Of course, in making this claim, Higgins places himself in direct opposition to former UN weapons inspector Richard Lloyd and Prof. Theodore Postel of MIT, the authors of an actual reportfrom the MIT Science, Technology, and Global Security Working Group entitled “Possible Implications of Faulty US Technical Intelligence in the Damascus Nerve Agent Attack of August 21, 2013.” The report, conducted by real experts, not armchair bloggers, concluded that the Syrian government could not have carried out the attack, and that such intelligence was nearly used as justification for yet another aggressive war.

Also debunking BM’s spurious charges is the report from Pulitzer Prize winning investigative journalist Seymour Hersh which revealed the existence of a classified US Defense Intelligence Agency briefing which noted unequivocally that the Al Nusra Front had its own chemical weapons, not to mention deep ties to Saudi and Turkish intelligence and chemical arms suppliers. Hersh’s reporting finally firmly established the fact that the rebels were indeed capable of carrying out the attack on East Ghouta, and that they had help from Turkey, Saudi Arabia, and possibly other regional actors. And so, not only did they have the motive (to blame Assad for using chemical weapons while international investigators were in Syria, thereby justifying a military intervention and regime change), but also the means and opportunity. This is an essential point because the entire ‘case’ against Assad relied on the fact that only Damascus was technologically and logistically capable of carrying out such an attack.

But BM contended that he was right, Hersh, Lloyd, and Postel were wrong, and that the narrative should reflect that. So, on the one hand we have a blogger with no formal training in ballistics, physics, or any relevant scientific or military field, and on the other we have a Pulitzer Prize winner with decades of experience and high-level contacts and sources all over the world. We have the word of some guy in an apartment in the UK, or the scientifically arrived at findings of a former chemical weapons inspector (read actual expert) and an internationally respected Professor of Science, Technology, and National Security Policy at MIT, a world renowned academic and research institution. And which do you think The Guardian chose to promote?

But BM’s noxious odor also pervades the reporting on the downing of MH 17, yet another story that The Guardian utterly distorted, before mostly dropping it from the headlines when the western narrative was discredited. In an August 2, 2014 article written by Higgins entitled “MH17 Missiles Can’t Hide From These Internet Sleuths,” Higgins claims to have concluded that Russia or the anti-Kiev rebels must have shot down the plane with a Buk missile launcher – a weapons system also in the possession of Kiev’s military. What is his evidence? It’s a series of photographs published in various media outlets that he cannot corroborate in any way. Instead, this “sleuth” is making his case based on faith – faith that the photographs were taken where and when they claim to have been, and show what they claim to show.

Of course, it has since been publicly acknowledged on more than one occasion that photographs purporting to show Russian military incursions into Ukraine have been fabricated and/or misrepresentedcausing tremendous embarrassment for US and European governments that have repeatedly claimed to have such evidence. But our dear BM is unfazed by such revelations. Instead, he seems to simply shriek louder. Rather than leaving analysis of MH 17 to aviation and military experts, he peddles his “opinion.” Rather than acknowledging the bias in his own reporting, to say nothing of the limitations of armchair technical analysis, he continues to grow his image, and with it, the lies, omissions, and distortions he propagates.

And so we return to the new “study” by Higgins and his Bellingcat group of “digital detectives.” They are obviously front-and-center in the western media because their conclusions are aligned with the US-NATO political agenda. They are a de facto arm of the western corporate media and military-industrial complex, providing the veneer of “independent analysis” in order to penetrate the blogosphere and social media platforms where the mainstream narrative is being questioned, scrutinized, and discredited. Bellingcat and Higgins’ names should be known to everyone, but not because their analysis is worthwhile. Rather, they need to become household names so that those who understand how western propaganda and soft power actually works, will be on the lookout for more of their disinformation.



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Russland das Buhland... aber warum?

17.03.2015 um 12:47
Demokratie hat mehr mit individuellen Meinungen zu tun als mit Fakten.


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17.03.2015 um 13:01
Ich habe mittels der ukrainischen Selbstdarstellung über die territoriale Verteilung der kontrollierten Gebiete im Bereich der ATO meine Belege angeführt insgesamt 7 mal in 4 Tagen. jeder kann hier bei liveuamap.com (eine äusserst umfangreiche proukrainische Website) Datum und Ereignisse in der ATO nachvollziehen und sämtliche interantionale Medien und Privatberichterstattung die dort aufgeführt ist einsehen.
Dort ist klar und zweifelsfrei festgestellt das das Video verlinkt im bellingcat Bericht https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/evidence-that-russian-claims-about-the-mh17-buk-missile-launcher-are-false/
im Gebiet das von der Ukraine kontrolliert wird aufgenommen wurde.

@nocheinPoet
Du behauptest, das wäre Rebellengebiet, als Beleg nennst du den oben verlinkten bellingcat Bericht.
In dem Bericht wird aber garnichts belegt sondern nur 4 Behauptungen aufgestellt, die ihrerseits gar keine Quellen oder anderweitige Belege angeben.

Und zwar sind das nur diese beiden Behauptungen:
1.
This video claims to show the Buk linked to the downing of MH17 being transported to Russia, with the transporter the Buk is loaded onto matching that seen in previous photographs and videos reportedly taken on the same day.
These claims were countered by the Russians in their recent press conference about the downing of flight MH17 (see 26 minutes on)
Diese Behauptung das es in Krasnodon aufgenommen wurde ist mittlerweile unumstritten widerlegt übrigens auch von bellingcat in dem selben bellingcat Artikel.

2.
This position was inside the rebel controlled city of Luhansk, around 50km away from the areas the launcher was reportedly sighted in earlier in the day, and around 30km away from the Russian border. But can we be sure this is correct?
Das wird mit nichts belegt, steht einfach so da.

3.
It seems that based on studying the information available about this site the Russians lied when they claimed the billboard was located in government controlled territory.
"Es scheint ja nur so"
schreibt bellingcat, Belege für was anderes haben sie anscheinend nicht gefunden.
Stattdessen schreiben sie dann folgendes um ihre Erscheinung zu untermauern

4.
It’s unclear if this is yet another example of the Russian government parroting internet rumours and theories as part of their official statements, but either way, it’s increasingly clear the claims are false
"Es ist unklar ob...
..andererseits ist es zunehmend klar das die Russen falsche Vorwürfe machen."
Warum das zunehmend klar ist, dazu schreibt bellingcat garnichts, es ist eine reine durch nichts weiter belegte Behauptung. Auch das steht einfach so da.

Können wir uns bitte darauf festlegen das sich bellingcat garnicht festgelegt hat und immer nur schreibt: Es könnte sein..., es scheint so.., Es ist unklar...

Weil dann können wir die unselige Diskussion über das Video jetzt erstmal beenden bis wirklich mal irgendwer etwas anders belegen kann
Das Video ist hinreichend belegt im ukrainisch kontrollierten Gebiet vom ukrainischen Geheimdienst aufgenommen und veröffentlicht worden.
Alle verfügbaren belegbare Information dazu sind seit 8 Monaten unwidersprochen weder von internationalen Organisationen, Medien, der prorussischen und der prowestlichen Seite und es gibt bis heute keinen einzigen Beleg oder ein Indiz das das Gegenteil behauptet.


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17.03.2015 um 13:09
Laut Minsk II müssen sie morgen, spätestens Mittwoch über die Föderalisierung der gesamten Ukraine und damit deren Ende als Staat entscheiden.<LaDe>

von nocheinPoet:
Das Du da nur Deine Meinung zum Besten gibst, geht aus dem Satz und dem Kontext ganz sicher nicht klar hervor.
Das ist auch nicht meine Meinung, das lese ich in allen verfügbaren Zeitungen und Veröffentlichungen zum Minsk II
Abkommen.
Das ist Vertragswerk das vor 4 Wochen mühsam abgeschlossen wurde.
Da steht 30 Tage bzw. hat man dann noch ein paar Tage mehr eingeräumt wegen, aber Morgen muss es von der Rada in Kiew ratifiziert werden laut Waffenstillstandplan. Und wenn das nicht passiert kracht es bestimmt wieder.
http://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II



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17.03.2015 um 13:16
@LaDerobee
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Ich habe mittels der ukrainischen Selbstdarstellung über die territoriale Verteilung der kontrollierten Gebiete im Bereich der ATO meine Belege angeführt insgesamt 7 mal in 4 Tagen.
Nein Du hast Deine Behauptungen mehrfach wiederholt, Belege hast Du keine geliefert. Belege hat Bellingcat geliefert.
Jeder kann hier bei Liveuamap (eine äußerst umfangreiche pro ukrainische Website) Datum und Ereignisse in der ATO nachvollziehen und sämtliche internationale Medien und Privatberichterstattung die dort aufgeführt ist einsehen.
Und? Jeder kann auch auf RT lesen und? Du verstehst einfach nicht, was eine Beleg und eine Behauptung ist.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Dort ist klar und zweifelsfrei festgestellt das das Video verlinkt im bellingcat Bericht https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/07/22/evidence-that-russian-claims-about-the-mh17-buk-missile-launcher-are-false/ im Gebiet das von der Ukraine kontrolliert wird aufgenommen wurde.
Nein.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Du behauptest, das wäre Rebellengebiet, als Beleg nennst du den oben verlinkten Bellingcat Bericht. In dem Bericht wird aber gar nichts belegt sondern nur 4 Behauptungen aufgestellt, die ihrerseits gar keine Quellen oder anderweitige Belege angeben.
Geht das alte Spiel wieder los, der Bericht wurde eingestellt, auch im anderen Thread, Ihr habt gegen die Seite, die Quelle und den Blogger gehetzt, diffamiert und behauptet, dass wäre alles unbrauchbar und belege nichts. Also Euer Spiel, belegt das mal.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Diese Behauptung das es in Krasnodon aufgenommen wurde ist mittlerweile unumstritten widerlegt übrigens auch von Bellingcat in demselben Bellingcat Artikel.
Und wo haben doch gleich die Russen behauptet, wurde es aufgenommen? Eben.


[/quote]Können wir uns bitte darauf festlegen, dass sich Bellingcat gar nicht festgelegt hat und immer nur schreibt: Es könnte sein..., es scheint so.., Es ist unklar...
[/quote]
Widersprichst aber doch nun Deiner eigenen Aussage zuvor:
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Diese Behauptung das es in Krasnodon aufgenommen wurde ist mittlerweile unumstritten widerlegt übrigens auch von Bellingcat in demselben Bellingcat Artikel.
Und wie nun, haben die Russen nun gelogen, als sie behauptet haben, es wäre im ukrainisch kontrollierten Gebiet aufgenommen worden?


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17.03.2015 um 13:21
@nocheinPoet
Belege hast Du keine geliefert. Belege hat Bellingcat geliefert.
Du verstehst einfach nicht, was eine Beleg und eine Behauptung ist.
Also hat Bellingcat zweifelsfrei belegt dass das Video mit der BUK am 18. Juli gemacht wurde? Oder wurde das einfach behauptet?


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17.03.2015 um 13:22
@LaDerobee
Nach langem Suchen habe ich die Kreuzung gefunden, an dem das Video gemacht worden ist.
Sie liegt nach liveuamap vom 17.07. etwa 1,5km im Gebiet welches von den Ukrainern besetzt war zu diesem Zeitpunkt.
Die Linie zwischen Sepas und UA ist allerdings so gerade eingezeichnet, dass ich Zweifel hab ob diese so stimmen kann, nichtsdestotrotz ist ein so dichtes Fahren an der "Grenze" für beide Seiten eher mit Risiko verbunden, sodass der Zeitpunkt 17. oder 18. Juli eher zweifelhaft ist.


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17.03.2015 um 13:29
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb: und belege nichts. Also Euer Spiel, belegt das mal.
Ich habe es doch grad belegt, mal wieder, das was du eigentlich gegenteilig belegen wolltest.
Die Zitate stehen doch alle da mit Erklärungen und Übersetzung.
Du zitierst sogar aus meinem Beleg:
LaDerobee schrieb:
Diese Behauptung das es in Krasnodon aufgenommen wurde ist mittlerweile unumstritten widerlegt übrigens auch von Bellingcat in demselben Bellingcat Artikel.

Und wie nun, haben die Russen nun gelogen, als sie behauptet haben, es wäre im ukrainisch kontrollierten Gebiet aufgenommen worden?
Ja meinetwegen wenn es dir so wichtig ist haben die Russen gelogen (sie hätten sagen müssen wir können in der Kürze der Zeit (ca-8-10 Dienstunden) nicht 3-3,8 Millionen Strassen-km in der Ukraine nachhkontrollieren, wir konnten in den wenigen Stunden zur Hauptferienzeit nur falsifieren das es im Rebellengebiet war) als sie sagten es wäre Krasnodon, aber sie haben die Wahrheit herausgefunden das die Ukraine zum Nachteil der Speratisten gelogen hat das ist doch das wichtige.

Und jetzt du @nocheinPoet

Was genau stört dich daran, das ist doch völlig nebensächlich das sie einen falschen Ort genannt haben, Sie konnten eindeutig die Lüge der Ukraine belegen und alle Medien auch bellingcat beschreibt diese von den Russen aufgedeckte Lüge der ukrainischen Regierung in der selben Form, alle sind sich einig das die Aufnahmen nicht in Krasnodon sondern in Luhansk aufgenommen wurden. keiner wider spricht, oder gibt es da Zweifel ?


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Russland das Buhland... aber warum?

17.03.2015 um 13:33
@IvanIV

nur um dein billiger ad hominem versuch mal klar zu stellen .Higgins wurde unverschuldet arbeitslos und hatte dadurch nunmal viel freizeit die er im Internet verbrachte und sein analytisches Talent entdeckte. er hatte dann auch ein halbtagsjob und im märz 2013 schliesslich ein Angebot einer vollzeitstelle die er auch annehmen wollte aber dann hätte er leider keine zeit mehr für sein Blog gehabt. Es waren damals seine Freunde und die journalisten wie bspw von der New York Times oder The independent die ihn überedeten das er da unbedingt weiter machen soll.

Eliot Higgins wurde nicht bekannt weil er sich in der öffentlichkeit angepriesen hat oder als möchtegern experte in zig Talkshows auftratt, sondern weil er scharfe internet Analysen machte die jeder nachvollziehen kann. deswegen fanden diese Belege bei Human Rights Watch unn Amnesty international auch einklang wie ebenso bei seriösen Zeitungen wie bspw The Guardian oder New York Times weil genau da auch echte investigative Experten sind die das sehr wohl beurteilen können..

noch eine bemerkung zu deiner text- copypaste "Fifty Shades of Brown". der nur eines aufzeigt und zwar das dieser Autor gar nichts inhaltliches beisteuern konnte sondern lediglich sich aufregt das ein digitaler Internet Detektiv mehr angesehen wird als ein studierter. politwissenschaftler. was der nicht verstanden hat ist das es völlig wurscht ist ob oma eusebia oder proffesor knox eine Abhandlung erstellt weil das am inhalt nichts ändert . der wesentliche punkt ist die nachvollziehbarkeit und genau das haben die professionellen investigativen journalisten und institute gemacht in ihrenBerichten in dennen sein material lediglich als basis vorkam.nur deswegen hat Higgins den ruf eines Experten bekommen weil er richtig lag.. seine tätigkeit bezieht sich auf eine neue arbeits form des modernen digitalen Zeitalters und das ist auch öfters näher dran als irgendwelche Theoretiker .

übrigens ist der bei weitem nicht die einzige ursprungs plattform die eine rebellen buk als tatwaffe eruirte .


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17.03.2015 um 13:35
@LaDerobee
Ich habe es doch grade belegt, mal wieder, das was du eigentlich gegenteilig belegen wolltest.
Nein, Du hast behauptet.


Ich:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Und wie nun, haben die Russen nun gelogen, als sie behauptet haben, es wäre im ukrainisch kontrollierten Gebiet aufgenommen worden?
Du:
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Ja meinetwegen wenn es dir so wichtig ist haben die Russen gelogen ...
Ist mir doch nicht wichtig, ich sage nur, es ist daneben, der einen Seite einfach pauschal die Lüge zu unterstellen und der anderen einen Irrtum.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Was genau stört dich daran, das ist doch völlig nebensächlich das sie einen falschen Ort genannt haben, Sie konnten eindeutig die Lüge der Ukraine belegen.
Nein, wie oft noch? Sie konnten nicht eine Lüge belegen. Nur eine falsche Ortsangabe, kann auch ein Irrtum gewesen sein, oder? Eben.


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17.03.2015 um 13:39
Zitat von canalescanales schrieb:@LaDerobee
Nach langem Suchen habe ich die Kreuzung gefunden, an dem das Video gemacht worden ist.
Sie liegt nach liveuamap vom 17.07. etwa 1,5km im Gebiet welches von den Ukrainern besetzt war zu diesem Zeitpunkt.
Die Linie zwischen Sepas und UA ist allerdings so gerade eingezeichnet, dass ich Zweifel hab ob diese so stimmen kann, nichtsdestotrotz ist ein so dichtes Fahren an der "Grenze" für beide Seiten eher mit Risiko verbunden, sodass der Zeitpunkt 17. oder 18. Juli eher zweifelhaft ist.
Super das du es gefunden hast, sry ich bin ein Karten-Ass (hab da irgendwie genetisch ein fotografisches Gedächtnis oder so) und vergesse manchmal das nicht jeder andere auch so gut ist ;)

Naja das ist die Hauptzufahrt zu dem wichtigen Flughafen südöstlich von Luhansk der von der ukraine gehalten wurde.
Da die Ukraine da noch in der Offensive war und die Sepas stark in der Defensive (in den folgenden Tagen wurden nur noch Offensiven der ukrainischen Regierungstruppen geführt, ist davon auszugehen das die Gegend safe war.
Die Frontlinie ist ja auch durchgehend parallel 500 m östlich von der Strasse die auf einem Hügel liegt und von Bäumen gesäumt.
Zitat von canalescanales schrieb:..., nichtsdestotrotz ist ein so dichtes Fahren an der "Grenze" für beide Seiten eher mit Risiko verbunden, sodass der Zeitpunkt 17. oder 18. Juli eher zweifelhaft ist.
Ja das ist seltsam, 500 m sind unter der Lage ok aber trotzdem jederzeit gefährlich und da sind keine Begleitfahrzeuge (weder sichtbar noch hörbar).


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17.03.2015 um 13:49
@LaDerobee
Ich traue ja den geraden Linien, die den Frontverlauf darstellen nicht so recht...aber ein Tieflader mit einer BUK drauf dürfte zu diesem Zeitpunkt, als es noch keine Kontrollposten gab eher unproblematisch gewesen sein.
Ich vermute, dass der Zeitpunkt der Aufnahme nicht korrekt ist.
Ich weiß nicht, ob es noch eine andere Karte für den Frontverlauf gibt, die etwas genauer ist.
Gekämpft wurde jedenfalls an diesem Abschnitt nach den vorliegenden Angaben zu diesem Zeitpunkt nicht.


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17.03.2015 um 13:50
@nocheinPoet

buk hin oder her das flugzeug bzw das wrack oder die tat nachstellung wurde durch andere professionellere experten ebenso klar analysiert das es ja nur ein abschuss einer boden rakete gewesen sein konnte und das besagte flugzeug ist im sepa gebiet abgestürzt wo gar keine UA war. genau deswegen konnte die russische Propoganda nur sich auf den himmel beziehen um da sich ein UfO zu basteln.


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17.03.2015 um 13:50
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Nein, wie oft noch? Sie konnten nicht eine Lüge belegen. Nur eine falsche Ortsangabe, kann auch ein Irrtum gewesen sein, oder? Eben.
Ich glaub ich bin im Irrenhaus,
Also denkst du jetzt das das Video nicht in Luhansk aufgenommen wurde ?
Oder möchtest du das ich es dir noch 10 mal erkläre was ich glaube warum die Russen einen falschen Ort angegeben haben ? Wenn du die Ukrainer meinst, dann haben sie bewusst getäuscht, man beschuldigt niemanden mit ungeprüften Informationen, und die Ukrainer wussten das sie das Video woanders aufgenommen wie sie es dann offiziell gesagt haben.

Warum bellingcat die Lüge der Ukrainer nicht herauusgefunden oder die Anwohner die da wohnen, die Leute die da jeden Tag herfahren, die örtliche Polizei oder die ukrainischen Soldaten die dort stationiert sind an diesem wichtigen engen Brückenkopf und auch jeden Tag dort vorbeikommen?
Ist es eine Lüge wenn man dazu schweigt das die eigene Regierung behauptet das wäre in Krasnodon und ich weiss es ist mein täglicher Weg zur Arbeit in Luhansk ?

Wäre das jemals herausgekommen wenn die Russen das nicht richtig gestellt hätten ?
Man weiss es nicht, aber was man weiss ist das sich alle internationalen Medien und auch bellingcat, Anwohner und offizielle ukrainische Exekutive in der Region 5 Tage lang nichts getan haben um diese Lüge aufzudecken.


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17.03.2015 um 14:04
@smokingun
BUK hin oder her, das Flugzeug bzw. das Wrack oder die Tatnachstellung wurde durch andere professionellere Experten ebenso klar analysiert, das es ja nur ein Abschuss einer Bodenrakete gewesen sein konnte und das besagte Flugzeug ist im Separatisten Gebiet abgestürzt wo gar keine UA war. Genau deswegen konnte die russische Propaganda nur sich auf den Himmel beziehen um da sich ein Ufo zu basteln.
Die Dinge sind schon recht klar, eben darum wird ja gerne gegen die Quellen selber geschossen. Ich vermute da auch mehr verletzten Nationalstolz dahinter, also kein Bösartigkeit, für einige Russen muss das einfach ein echt mieses Situation sein, man versucht sich hier einfach nur hinter sein Land zustellen, versteht das Ganze hier als Angriff gegen das Volk der Russen selber.

Aber die Sicht kann sich noch ändern, Größe zeigt sich auch anders, und es gibt ja viele Russen die sich wagen offen ihre Meinung klar und öffentlich zu sagen, auch auf die Gefahr hin dann erschossen zu werden.


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17.03.2015 um 14:06
@smokingun
Zitat von smokingunsmokingun schrieb: im märz 2013 schliesslich ein Angebot einer vollzeitstelle die er auch annehmen wollte aber dann hätte er leider keine zeit mehr für sein Blog gehabt.
das hat er selbst anders begründet. Man wollte ihn nur deshalb nicht haben weil man angeblich nicht wisse wie man mit einem Experten seines Kalibers umgehen sollte.
Higgins, then, is not your conventional journalist. He did try to gain employment in the traditional news sector – ITN was one organisation he approached – but news rooms have yet to find a place for specialists with his skills: "People didn't know what to make of me."
http://www.newyorker.com/magazine/2013/11/25/rocket-man-2
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:Eliot Higgins wurde nicht bekannt weil er sich in der öffentlichkeit angepriesen hat oder als möchtegern experte in zig Talkshows auftratt, sondern weil er scharfe internet Analysen machte die jeder nachvollziehen kann.
Ich kann nicht nachvollziehen woher er wissen will, dass das Video mit der BUK tatsächlich am 18. Juli gemacht wurde. Du etwa?
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:deswegen fanden diese Belege bei Human Rights Watch unn Amnesty international auch einklang wie ebenso bei seriösen Zeitungen wie bspw The Guardian oder New York Times weil
ein Armutszeugnis. Mit gleichem Erfolg können sich diese "seriösen" Zeitungen und Amnesty International auch auf Alex Jones oder sonstige Truther berufen.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:genau da auch echte investigative Experten sind die das sehr wohl beurteilen können..
wieso berufen sie sich dann nicht gleich auf diese Experten und verweisen stattdessen auf einen Blog eines Arbeitslosen Fachidioten?
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:noch eine bemerkung zu deiner text- copypaste "Fifty Shades of Brown". der nur eines aufzeigt und zwar das dieser Autor gar nichts inhaltliches beisteuern konnte sondern lediglich sich aufregt das ein digitaler Internet Detektiv mehr angesehen wird als ein studierter. politwissenschaftler.
Da ging es nicht ums Ansehen sondern darum dass Belingcat einem Wissenschaftler direkt widerspricht. Und die Medien verlassen sich eher auf einen arbeitslosen Sofa-Detektiv als einen renomierten Wissenschaftler. Das hätte beinahe einen Krieg ausgelöst wenn Russland nicht dazwischen gegangen wäre. Das hätte ein Weltkrieg werden können wenn es zu einem Konflikt zwischen USA und Russland in Syrien gekommen wäre. Und alles nur weil ein arbeitsloser Blogger der von sich selbst sagt keine Ahnung und auch keine Erfahrung mit Journalismus oder Militärtechnik zu haben, meint die Wahrheit auf Twitter und Facebook gefunden zu haben.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:was der nicht verstanden hat ist das es völlig wurscht ist ob oma eusebia oder proffesor knox eine Abhandlung erstellt weil das am inhalt nichts ändert .
Seine Inhalte basieren auf Glauben.
Dem Glauben dass alle Fotos und Videos die man im Internet findet genau das zeigen was sie vorgeben zu einem Zeitpunkt was sie vorgeben.
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:What is his evidence? It’s a series of photographs published in various media outlets that he cannot corroborate in any way. Instead, this “sleuth” is making his case based on faith – faith that the photographs were taken where and when they claim to have been, and show what they claim to show.
Aber wer ist bereit einen dritten Weltkrieg anzufangen, wegen Fotos in Facebook und Twitter, für deren Authentizität Niemand Verantwortung trägt?


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Russland das Buhland... aber warum?

17.03.2015 um 14:10
Zitat von canalescanales schrieb:Ich traue ja den geraden Linien, die den Frontverlauf darstellen nicht so recht...aber ein Tieflader mit einer BUK drauf dürfte zu diesem Zeitpunkt, als es noch keine Kontrollposten gab eher unproblematisch gewesen sein.
Ich vermute, dass der Zeitpunkt der Aufnahme nicht korrekt ist.
Ich weiß nicht, ob es noch eine andere Karte für den Frontverlauf gibt, die etwas genauer ist.
Gekämpft wurde jedenfalls an diesem Abschnitt nach den vorliegenden Angaben zu diesem Zeitpunkt nicht.
Ne so richtig genaueres gibt es nicht, es gibt andere Karten aber auch dort werden die selben Kampfzonen gezeigt und dazwischen dann gerade oder leicht gebogene Linien.
Das gesamte Gebiet ist ungefähr vergleichbar mit dem Bundesland Sachsen (Gesamtgrösse, Verteilung der Verkehrswege, Stadtgrössen , Aufteilung der Städte zu ländlichen und nahezu unbewohnten Regionen, usw.)
In Sachsen gibt es ca 10.000 Polizisten die im 4 Schichtbetrieb also 2.500 Polizisten Präsenz zeigen könnten. :)
Diee Rebellen sollen zu dem Zeitpunkt nach verschiedensten Angaben ca. 10.000-20.000 Soldaten umfasst haben.

Wenn nun sagen wir mal 20.000 dort sind und die Hälfte ausruht oder Material überprüft sind wir ungefähr bei 10.000 Mann auf Patrouille oder im Einsatz.

Also 4 mal soviel pro topografischer Aufteilung-Einheit in Bezug auf Sachsen (oder in jedem anderen deutschen Bundesland wird es ähnlich sein) :

Das heisst dann ja (meine Meinung) : das man so durch die BRD Gegend geht, wo auch immer, ob Stadt, Land, Dorf, Wald ungefähr 4 mal soviele "bewaffnete Uniformierte" sehen müsste um eine grobe Vorstellung von der Verteilungsdichte der Rebellen in ihrem gebiet bekommen möchte.
Ich bin überzeugt das das schon sehr hoch geschätzt ist, da es ja viele schwer umkämpfte Gebiete gab wie Saur Mogila (südlicher Dreieckspunkt Luhansk-Donetsk-russische Grenze im Süden) und Donezk Flughafen oder Gorliwka (die Verbindung zw. Luhansk und Donezk).
Von daher dürfte es da keine durchgehenden Schützengräben/Befestigungen gegeben haben. Da sitzen bestimmt ein paar Beobachter, es gibt alle 2-3 km einen Checkpoint und viele dünne und dichtere Patrouillen je nachdem wo man einen Durchbruch erwarten könnte.
Einde durchgängige Beobachtungslinie der Rebellen an der besagten Strasse in Luhansk aus 100-500 m Entfernung ist auch nachts (wo das Video aufgenommen wurde) absolut denkbar. Haben ja die Videofilmer der Ukraine anscheinend auch gehabt.
Aber das die plötzlich 2-3 Panzer an einer solchen Stelle binnen weniger Minuten im Dunkeln der Nacht in die direkte Frontlinie ohne Vorbereitung rein schicken halte ich für ausgeschlossen.


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17.03.2015 um 14:10
@LaDerobee
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Ich glaub ich bin im Irrenhaus, ...
Wer weiß, ich will Dir da nicht widersprechen, könnte sogar einiges erklären, siehst Du da öfter Menschen in weißen Kitteln? ;)
Also denkst du jetzt das das Video nicht in Luhansk aufgenommen wurde? Oder möchtest du, dass ich es dir noch 10-mal erkläre was ich glaube warum die Russen einen falschen Ort angegeben haben? Wenn du die Ukrainer meinst, dann haben sie bewusst getäuscht, man beschuldigt niemanden mit ungeprüften Informationen, und die Ukrainer wussten das sie das Video woanders aufgenommen wie sie es dann offiziell gesagt haben.
Die Angaben des Ortes waren von den Ukrainern wie auch von den Russen falsch, oder? Eben.
Warum Bellingcat die Lüge der Ukrainer nicht herausgefunden oder die Anwohner die da wohnen, die Leute die da jeden Tag herfahren, die örtliche Polizei oder die ukrainischen Soldaten die dort stationiert sind an diesem wichtigen engen Brückenkopf und auch jeden Tag dort vorbeikommen?
Den Irrtum, Lüge ist nicht belegt. Fragen belegen und widerlegen übrigens auch nichts.
Ist es eine Lüge, wenn man dazu schweigt, dass die eigene Regierung behauptet, dass wäre in Krasnodon und ich weiß, es ist mein täglicher Weg zur Arbeit in Luhansk?
Ist es eine? Ihr habt da ja seltsame Definitionen zu, die von der Allgemeinen klar abweichen.
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Wäre das jemals herausgekommen wenn die Russen das nicht richtig gestellt hätten?
Die Russen haben es nicht richtig gestellt, die meinten ja es wäre im Gebiet der Ukrainer aufgenommen worden, war es aber ja nicht.
Man weiß es nicht, aber was man weiß ist, dass sich alle internationalen Medien und auch Bellingcat, Anwohner und offizielle ukrainische Exekutive in der Region fünf Tage lang nichts getan haben um diese Lüge aufzudecken.
Noch mal, es ist nicht belegt, dass es eine Lüge ist, wie oft noch?


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Russland das Buhland... aber warum?

17.03.2015 um 14:11
@smokingun Es verstehen heute auch viele nicht, wenn jemand mit einem Blog, YouTube etc. teilweise richtig viel Geld verdient, wo so mancher mit einem "richtigen" Job nicht mithalten kann ;)


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