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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:32
@Venom
Was träumst Du ? Da gehören immer Zwei dazu, oder meinst Du, Russland würde in Kuba einreiten ? Na dann wäre der Riemen aber entgültig runter.


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Venom ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:34
@Hape1238
Verstehst du mich nicht oder willst du es nicht verstehen? Wenn russische Truppen jetzt in Kuba stationiert wären sagen wir mal, weil sie zusammen mit kubanischen Soldaten üben wollen, (sowie es NATO in Polen usw macht), wie würde die USA da reagieren?


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:35
@Venom
Wie ich sagte, da gehören Zwei dazu. Einmal ein Land, welches das zulässt, und zum anderen Russland. Ich glaube nicht, das Kuba das zulassen würde.


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:36
@Hape1238


hier behauptet Bellingcat
2.2
Screenshot from footage filmed in Luhansk, Ukraine, July 17, 2014.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/

Dieses Video wurde von SBU veröffentlicht. Die SBU hat behauptet es sei am 17. Juli entstanden.
So wurde dieses Video auf der SBU Seite präsentiert:
publishing

Später hat die SBU dieses Video von ihrer Seite entfernt. Aber es gibt ein Webarchivabbild davon.
https://web.archive.org/web/20140720233109/http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=B50D4B51EA3225DFCE9D36D8B8154FDA.app1?art_id=129099&cat_id=39574

Vielleicht weil herausgekommen ist, dass die SBU sich Fotos aus Ukrainischen Zeitungen vom letzten Jahr bedient hatte. Damals war es noch eine Ukrainische BUK.

http://112.ua/politika/v-doneckoy-oblasti-zamechen-ukrainskiy-zenitno-raketnyy-kompleks-buk-36618.html

Was wollte die SBU damit wohl sagen? Dass diese Ukrainische BUK die MH-17 abgeschossen hat nachdem sie von Russland ein halbes Jahr vorher schon an Separatisten geliefert haben soll?

Wie dem auch sei, Bellingcat hat selbst keine Antwort darauf
After this the SBU press release was modified to remove the image of Buk 312. The current version of the press release can be found here, with the original version archived here. It’s unclear why the SBU used this image, it could have just been a reference image showing a Buk, or they could have been attempting to claim the specific Buk shown was the Buk used on July 17th, and they’ve never made a statement clarifying the situation.
aber dass es am 17 Juli entstanden ist, da hat er nach wie vor keine Zweifel.


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Venom ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:37
@Hape1238
War nur n Beispiel, aber möglich es eigentlich schon. Und glaub mir da würde USA nicht wirklich positiv reagieren. Denk mal an die kubanische Krise.


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def ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:39
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb: Das hat mit Sicherheit zu tun, und damit, das man sich auf einen Vertrag auch verlassen kann.
Aha... nur bei Verträgen die die ukrainische Opposition unterschreibt ist das nicht so wild... wenn die schon Stunden später durch radikale Rechtsextremisten für ungültig erklärt werden ist alles in Ordnung.

Halten wir fest:

Pro westliche Gruppierungen brechen gegen pro russische Gruppierungen Verträge -> Alles tutti!

Pro russische Gruppierungen brechen gegen pro westliche Gruppierungen Verträge -> Skandal!

:Y:


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:39
@def
Welcher Vertrag ?


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:39
@Fedaykin
Hö? Was das schon wieder für ein Unsinn. Welcher Atomkriegsgefahr wegen der Krim?

bis zu 2000 Atomsprengköpfe sind defacto immer in Bereitschaft innerhalb des 30 Minuten Limits.

Und naja auf der Krim drohte gar nix. Man versucht es eben als Notwehr hinzustellen aber in dem Punkt mit dem Russischen Eingreifen sind sich alel Völkerrechtler einig.
Du kannst dir deine "Unsinns-Paraden" sparen.

Es geht nicht nur um die Krim. Das weiß mittlerweile jeder.


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def ehemaliges Mitglied

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16.03.2015 um 16:40
@Hape1238

Keine weiteren Fragen... :D


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:52
@IvanIV
Tut mir leid, davon steht bei Bellingcat nix.
Zu dem Foto bei Bellingcat:
Autohaus in der Dnepropetrovsk Straße 34. Krasnoarmeysk wird von der ukrainischen Armee seit dem 11. Mai kontrolliert. …"
Oben, Text auf der Plakatwand, wie in der Pressekonferenz vom russischen Verteidigungsministerium zitiert. Unten, Fotografie der gleichen Plakatwand von einem Einwohner aus Luhansk aufgenommen
Dagegen haben, Untersuchungen von Bellingcat27 gezeigt, dass diese Aussage aus dem russischen Verteidigungsministerium unwahr ist und es möglich ist, den genauen Standort im separatistisch besetzten Gebiet von Luhansk, wo das Video gedreht wurde zu finden. Zwar ist es nicht möglich, den genauen Zeitpunkt an dem dieses Video gedreht wurde zu erkennen, dennoch gibt es drei Indizien, die der Behauptung des ukrainischen Innenministeriums, das Video wurde am frühen Morgen des 18. Juli gefilmt, Glaubwürdigkeit verleihen:
 Das Video wurde etwa 75 Kilometer nördlich von Snizhne gefilmt.
 Mindestens eine Rakete aus dem Satz von vier Raketen, mit dem die Buk Raketenwerfer normalerweise bewaffnet sind fehlt. Zusätzlich zeigt die Fotografie des Buk Raketenwerfers in Torez vier Raketen und lokale Zeugen berichteten, dass der Buk Raketenwerfer bei der Fahrt durch Torez vier Raketen hatte.
 Das in der Fotografie von Torez sichtbare Tarnnetz liegt nicht mehr über den Spitzen der Raketen in Luhansk.



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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 16:53
@IvanIV

Du vermischt hier ganz schön ordentlich. Das Foto, das nachweislich früher geschossen wurde, wurde von Bellingcat gar nicht verwendet. Und trotzdem weist du jetzt schon das 2. mal hier auf dieses Foto hin. Was soll das?

Das russische Verteidigungsministerium hat bei ihrer PK das Foto von Luhansk völlig falsch zugeordnet ("zufällig" in ukrainisches Hoheitsgebiet), was wohl nicht mal Du bestreiten kannst. Das ist doch einiges schlimmer als das, was Bellingcat macht, nämlich Fotos /Videos auf ihr erstes Erscheinen im Internet gegenzuprüfen und sie danach in ihrer Indizienkette zu verwenden. Da ist mal noch gar nichts falsch, nur noch nicht klar bewiesen, darum ja auch Indizienkette. Aber ich nehme an, das russische Verteidigungsministerium ist dennoch die deutlich bessere Quelle aus deiner Sicht, gell?


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 17:05
@Hape1238
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Tut mir leid, davon steht bei Bellingcat nix.
doch, steht da:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/02/did-this-ukrainian-soldier-prove-ukraine-shot-down-mh17/

in diesem Artikel vom 1. Februar erkennt er dass die SBU das Video mit gefälschten Fotos untermauerte und danach vom Netz nahm. Dafür hat Bellingcat keine Erklärung.

Aber in seiner MH-17 Arbeit verwendet er es um zu belegen dass das russische Verteidigungsministerium angeblich "gelogen" hätte, als es zu Krasnoarmejsk zugeordnet wurde.
Dabei lautet die Unterschrift dass das Video am 17. Juli in Lugansk entstanden sein soll.

Bellingcat:
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Dagegen haben, Untersuchungen von Bellingcat27 gezeigt, dass diese Aussage aus dem russischen Verteidigungsministerium unwahr ist und es möglich ist, den genauen Standort im separatistisch besetzten Gebiet von Luhansk, wo das Video gedreht wurde zu finden.
Aber der Urheber für dieses Video ist nicht das russische Verteidigungsministerium sondern die SBU. Und der Arsen Avakow behauptete es sei am 17. Juli in Krasnodon enstanden. Und nicht in Luhansk. Wenn sich das russische Verteidigungsministerium einfach plump geirrt oder Desinformation auf den Leim gegangen sein könnte, muss die SBU doch wissen wo sie das Video gedreht haben.

Und wenn sie nicht einmal wissen wo sie es gedreht haben, warum soll man annehmen es sei tatsächlich am 17. Juli entstanden?

Insofern weiß ich nicht wen er da eher diskredetiert. Das russische Verteidigungsministerium, die SBU oder sich selbst.


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def ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 17:07
Bellincat alias Brown Moses alias Eliot Higgins ist weder qualifiziert für das was er tut noch ein solcher experte, für den er überall ausgegeben wird.

Wikipedia: Eliot Higgins
Criticism[edit]

Richard Lloyd and Theodore Postol of the Massachusetts Institute of Technology stated that "although he has been widely quoted as an expert in the American mainstream media, [he] has changed his facts every time new technical information has challenged his conclusion that the Syrian government must have been responsible for the sarin attack. In addition, the claims that Higgins makes that are correct are all derived from our findings, which have been transmitted to him in numerous exchanges."[16]

Der Quatscht auch nur den Informationen nach, die er von irgendwem hingeschmissen bekommt...

Erinnert mich stark an die Londoner One-Man Show im Syrienkonflikt... aber hey, solange sie brabbeln was sie brabbeln sollen, sind sie 1a Experten.


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16.03.2015 um 17:09
@IvanIV
Steht doch da:
Das russische Verteidigungsministerium behauptete in einer Pressekonferenz am 21. Juli26 dass dieses Video in Wirklichkeit im von der ukrainischen Regierung kontrollierten Gebiet gefilmt wurde, wörtlich, dass in den “… Medien ein Video zirkuliert was angeblich ein Buk System zeigt, dass aus der Ukraine nach Russland gebracht wurde. Dies ist eindeutig eine Fälschung. Dieses Video wurde in der Stadt Krasnoarmeysk aufgenommen, wie die im Hintergrund zu sehenden Plakatwand beweist, eine Werbung für ein Autohaus in der Dnepropetrovsk Straße 34. Krasnoarmeysk wird von der ukrainischen Armee seit dem 11. Mai kontrolliert. …"
Oben, Text auf der Plakatwand, wie in der Pressekonferenz vom russischen Verteidigungsministerium zitiert. Unten, Fotografie der gleichen Plakatwand von einem Einwohner aus Luhansk aufgenommen
Dagegen haben, Untersuchungen von Bellingcat27 gezeigt, dass diese Aussage aus dem russischen Verteidigungsministerium unwahr ist und es möglich ist, den genauen Standort im separatistisch besetzten Gebiet von Luhansk, wo das Video gedreht wurde zu finden. Zwar ist es nicht möglich, den genauen Zeitpunkt an dem dieses Video gedreht wurde zu erkennen, dennoch gibt es drei Indizien, die der Behauptung des ukrainischen Innenministeriums, das Video wurde am frühen Morgen des 18. Juli gefilmt, Glaubwürdigkeit verleihen:
 Das Video wurde etwa 75 Kilometer nördlich von Snizhne gefilmt.
 Mindestens eine Rakete aus dem Satz von vier Raketen, mit dem die Buk Raketenwerfer normalerweise bewaffnet sind fehlt. Zusätzlich zeigt die Fotografie des Buk Raketenwerfers in Torez vier Raketen und lokale Zeugen berichteten, dass der Buk Raketenwerfer bei der Fahrt durch Torez vier Raketen hatte.
 Das in der Fotografie von Torez sichtbare Tarnnetz liegt nicht mehr über den Spitzen der Raketen in Luhansk.



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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 17:13
@Hape1238
ja was weiß ich die haben sich verkuckt.

Aber veröffentlicht hat es doch die SBU. Und die haben auch falsche Ortsangabe gemacht. Die sagten Krasnodon und nicht Luhansk, wo es letztendlich dann lokalisiert wurde.

Wenn die SBU bei der Veröffentlichung falsche Ortsangabe machte, warum soll man annehmen es sei am 17. Juli entstanden?

Und was ist wenn die BUK nicht in Juli durch Lugansk transportiert wurde, sondern schon im März, genau wie die anderen Fotos welche die SBU aus alten Zeitungen geklaut hatte?


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16.03.2015 um 17:18
@Hape1238
Der Ukrainische Innenminister hatte dieses Video am 18. Juli auf seiner Facebookseite mit folgendem Kommentar veröffentlicht.
Units of covert surveillance of the Ministry of interior of Ukraine today, July 18 at 4.50 am committed a truck loaded with tracked missile system , moving in the direction through the Krasnodon, in the border with the Russian Federation.
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/670837696339673

Krasnodon!

Bellingcat weiß dass es in Lugansk ist aber es stört ihn nicht dass die Ursprungsquelle das Video einem anderem Ort zuordnete. Was macht ihn so sicher dass es am 17. Juli gemacht wurde?


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16.03.2015 um 17:18
@IvanIV
Das ineressiert doch nicht, wenn der Ort nachgewiesen werden kann. Und warum bestreiten das die Russen ? Einen Grund ?
Und Bellingcat sagt:
Zitat von Hape1238Hape1238 schrieb:Zwar ist es nicht möglich, den genauen Zeitpunkt an dem dieses Video gedreht wurde zu erkennen, dennoch gibt es drei Indizien, die der Behauptung des ukrainischen Innenministeriums, das Video wurde am frühen Morgen des 18. Juli gefilmt, Glaubwürdigkeit verleihen:
 Das Video wurde etwa 75 Kilometer nördlich von Snizhne gefilmt.
 Mindestens eine Rakete aus dem Satz von vier Raketen, mit dem die Buk Raketenwerfer normalerweise bewaffnet sind fehlt. Zusätzlich zeigt die Fotografie des Buk Raketenwerfers in Torez vier Raketen und lokale Zeugen berichteten, dass der Buk Raketenwerfer bei der Fahrt durch Torez vier Raketen hatte.
 Das in der Fotografie von Torez sichtbare Tarnnetz liegt nicht mehr über den Spitzen der Raketen in Luhansk.



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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 17:28
Bellingcat ist das Alibi für die Lügenpropaganda der Transatlantiker NATO-Presse.
Dann müssen die Mediengiganten in Europa und Nordamerika nicht mehr selbst den Kopf für hinhalten wenn denen eines Tages ihre suggerierten einseitigen Hetzschriften von Lesern und Zuschauern um die Ohren gehauen werden.

Dann werden sich die Medienschaffenden, Die Chefredakteure, Die Anchorleute vom Fernsehen, Die feinen Springers, Murdochs, Augsteins, usw. in Sonntagabend-Talkshow, auf ihren Titelblättern und Internetauftritten entschuldigen mit dem Satz:

"Wir haben doch nur bellingcat.com zitiert"


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 17:43
Zitat von LaDerobeeLaDerobee schrieb:Bellingcat ist das Alibi für die Lügenpropaganda der Transatlantiker NATO-Presse.
komisch wo wir doch das meiste darin hier parallel auch so rausgefunden haben.Es geht ja nicht nur darum wohin die sepas die buks rumfuhren und versteckten, sondern auch darum das sie diese überhaupt haben und benutzen können. der tatvorgang des abschusses und das wrack selbst geben ebenso deutliche hinweise darauf und dann gibts sogar auch Zeugen die eine raketenbeschuss gesehen haben und last but not least auch mehrere zugeständnisse der separatisten selbst..

Auch ohne alle diese belege&analysen käme man nicht zu einem plausiblen grund des tatumstands der auf einen anderen Urheber schliessen lässt. .und.weil diese kämpfer von Putin dahin geschickt wurden ist auch dieser verantwortlich für den abschuss der passagiermaschine

aber ja nachdem der krimfall klar ist wird halt wieder dieses alte fass aufgemacht

das mit den bilder patchwork ist auch lustig @Venom wo doch diese meist nur die faktenlage ablichtet .


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Russland das Buhland... aber warum?

16.03.2015 um 17:46
Auf der Profilseite von Igor Girkin, dem Oberkommandierenden der Separatisten der "Donezker Volksrepublik", erscheint bei VKontakte eine Triumphmeldung: "Wir haben euch gewarnt, fliegt nicht durch unseren Himmel." Angehängt ist ein Video, das die rauchenden Trümmer von MH17 zeigt. "Der Vogel fiel aufs offene Feld, er beschädigte keine bewohnten Orte."

Später ließ er verlauten, die Meldung sei eine Fälschung. Aber auch über seinen Twitter-Account schickte er die Siegesmeldung an seine Follower.

Die regierungsnahe Agentur Ria Nowosti berichtet, ein Augenzeuge habe vor dem Absturz der ukrainischen Antonow gesehen, "dass eine Rakete das Flugzeug getroffen und eine Explosion ausgelöst hat". Der russische TV-Sender Lifenews, der von den Führern der Rebellen mit Meldungen versorgt wird, berichtet vom Abschuss einer ukrainischen Militärmaschine durch eine Rakete der Rebellen. Nachdem klar ist, dass ein Passagierflugzeug getroffen wurde, meldet der Sender: Abschuss durch eine ukrainische Buk.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-131242892.html


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