So richtig friedlich war es ja auch vorher nicht.kofi schrieb:Ich glaub wir wissen halt auch alle, dass diese Weltregion generell nie befriedet werden kann. Mit oder ohne Israel, die Gewalt wird sich ihren Weg bahnen bzw. bahnt sich ihren Weg.
Es sind weltweit mindestens 25 Millionen Menschen nach Ende des Zweiten Weltkrieges durch Kriege gestorben. Im 20. Jahrhundert starben circa 100–185 Millionen Menschen durch Kriege.Hier auch noch mal alle Kriege aufgelistet Wikipedia: Liste von Kriegen
Herr Ghadban, finden Sie auch, dass die Stimmung in Deutschland antiisraelischer geworden ist?http://www.taz.de/1/archiv/archiv-start/?ressort=sw&dig=2002%2F04%2F13%2Fa0113&cHash=00973e9e05e4e5a1f72362f703411988
Ghadban: Die propalästinensichen Stimmen sind in Deutschland im Laufe der letzten Jahre mehr geworden. Früher mussten wir stets aufs Neue um Selbstverständlichkeiten kämpfen. Die Öffentlichkeit war kaum bereit, unsere Anliegen zu akzeptieren, geschweige denn zu verstehen. So wurde bei der ersten Intifada Mitte der Achtzigerjahre zunächst eindeutig zugunsten Israels berichtet. Im Verlauf gab es dann einen Umschwung zugunsten der Palästinenser. Bei der zweiten Intifada standen die Medien von Anfang an auf Seiten der Palästinenser. Anfang August 2001 begann die Stimmung aufgrund der vielen Selbstmordanschläge allerdings wieder zu Gunsten Israels umzukippen.
Generell habe ich den Eindruck, dass seit dem 11. September und der Politik Scharons, die sowieso niemand mehr versteht, der Westen endlich Ruhe haben möchte. Israel wird da etwas lästig. Das Land hat seit 1989 seine Funktion als Vorposten des Westens und des Kapitalismus verloren. Die Menschen im Westen verstehen immer weniger, warum Israel immer noch mit einem Bonus rechnet, der eigentlich nicht mehr begründet ist.
Und die Stimmung in Deutschland?
Ghadban: Die hat sich tatsächlich geändert. Bei manchen, die sich so eifrig für die palästinensische Sache einsetzen, bin ich selbst erschrocken. Bei denen habe ich das Gefühl, dass sie weniger für Palästina als gegen die Juden sind. Ich habe den Eindruck, dass die Motivationen für die jeweilige Haltung - früher eher für Israel, heute eher für Palästina zu sein - nichts mit dem palästinensisch-israelischen Konflikt zu tun haben. Die Gründe dafür liegen in einer deutschen Problematik, und das finde ich beunruhigend.
Wieso?
Ghadban: Die Aufarbeitung der deutschen Vergangenheit scheint in jeder Ecke wieder auf. In den Siebzigerjahren habe ich immer gesagt, die Deutschen hätten erst dann ihre Vergangenheit aufgearbeitet, wenn sie endlich auch mal die israelische Politik kritisieren könnten - weil Unrecht überall Unrecht ist. Das haben sie damals kaum getan. Jetzt kritisieren viele massiv. Aber dieser Sprung, das ist keine richtige, reflektierte Aufarbeitung. Ich kann Frau Kahane deshalb schon verstehen, warum sie in Deutschland keinen Unterschied zwischen Antisemitismus und Antizionismus machen will. Aber damit begeht man wieder ein Unrecht gegen Leuten wie mich, die seit Jahrzehnten aus einer linken Position gegen den Zionismus gekämpft haben, nicht aber gegen die Juden.
Kahane: Herr Ghadban hat etwas für mich sehr Wichtiges angesprochen. Die Instrumentalisierung des Nahostkonflikts spielt in Deutschland ein wichtige Rolle bei der Aufarbeitung des Eigenen. Viele, die sich jetzt positionieren, interessieren sich nicht wirklich dafür, was die Menschen in Nahost auszuhalten haben. Es wird etwas Eigenes an einem weit entfernten Ort ausagiert, wo man keine Empathie braucht. Die Empathieunfähigkeit, die man in Deutschland gerade beim Thema Rassismus häufig beobachten kann, zeigt sich auch an diesem Punkt. Aber Israel braucht Empathie, gerade im Moment. Denn sollte es auf Grund der Selbstmordanschläge zu Auflösungserscheinungen des Staates Israel kommen, dann Gnade uns Gott. Dann wird es weltweit zu einer Entfesselung des Antisemitismus kommen, dann werden wegen des Terrors Teile der mobilen, liberalen Schicht das Land verlassen. Dann bleiben nur noch die Religiösen und Nationalen. Das wäre furchtbar.
Herr Ghadban, wenn ein arabischer Jugendlicher in Deutschland einen Stein auf eine Synagoge wirft, ist er dann ein Antisemit? Oder ein desorientierter Jugendlicher? Sehen Sie diese Gefahr, oder wird da übertrieben?
Ghadban: Jugendliche werden stärker als Erwachsene von Stimmungen beeinflusst, sie reflektieren Stimmungen zu Hause, in den Medien, in der Schule. Anders als früher ist dieser Einfluss kaum noch berechenbar. Früher konnte man mit den Eltern reden, mit der Schule, dann war die Sache geregelt. Heute gucken Jugendliche Dutzende von arabischen Satelliten-TV-Programmen. Und wenn Scheich Qaradawi, einer der Ideologen der Muslimbrüder, eine Fatwa ausspricht, sitzen Millionen vor dem TV, und die Eltern sind hilflos. Man kann nicht mehr so einfach das Umfeld und damit die Reaktionen kontrollieren. Was man kontollieren kann, ist die organisierte Arbeit arabischer Organisationen. Und diese Organisationen haben keinerlei Interesse an Gewalttaten in Deutschland, zumal die öffentliche Stimmung zu ihren Gunsten ist.
Kahane: Auch in diesem Fall gilt, was für Rechtsextremismus und Rassismus insgesamt gilt und durch wissenschaftliche Untersuchungen untermauert ist: Neben den Medien sind die unmittelbaren Meinungsmacher wichtig. Welchen Input diese im Sportverein, in der Moschee oder wo auch immer leisten, spielt eine große Rolle. Vorurteile werden sehr stark durch die direkte Umgebung geprägt. So wenig wir uns der Verantwortung bezüglich rechtsextremer Jugendlicher entziehen können, so wenig können wir uns der Verantwortung für Jugendliche aus dem Kreis der arbischen und türkischen Migranten entziehen, wo wir eine Reislamisierung beobachten.
Für mich persönlich gehörst du zu der art mensch der versucht durch diskreditierung anderer bevölkerungsgruppe / menschen dich selber aufzuwerten, weil du deine wurzeln selber als makel wahr nimmst. also versuchst du rechts außen zu überholen, weil du weißt wo der konsens oftmals herrscht. Perfide ist eigentlich noch das du deine eigene abstammung dazu nutzt zu behaupten, dass du ja gar nicht ausländerfeindlich sein könntest , aber das ist blödsinn.Versuch mich nicht für dumm zu verkaufen. Und andere hier auch nicht. Auf die Tour vesuchst du es mittlerweile jedes mal, wenn du nicht mehr weiter weißt.
Nein. Ich hab nicht behauptet das antisemmitismus okay sei. Ich sagte nur das jene politiker den nährboden dafür aussehen. Und billigend in kauf nehmen. Der judenhass hat eine ganz andere beweggründe als die islamophobie
NULL-TOLERANZ DER INTOLERANZ!http://www.mittelhessen.de/lokales/region-marburg-biedenkopf_artikel,-Erdogan-klickt-Hass-Grafik-an-_arid,312380.html (Archiv-Version vom 28.07.2014)
Genau das meine ich...
JEDE Partei ist von einer rassistischen Unterwanderung durch Türkeistämmige betroffen.
Hier ein Fall von einem SPD'ler aus Mittelhessen, der das berühmte und skandalöse Zitat von Adolf Hitler auf FB geliked hat und dann einen Rückzieher machte.
Ganz ehrlich:
Ich glaube dieser Äußerung von Herrn Erdogan nicht, dass das ein Versehen war.
Und ganz ehrlich:
Ich habe bereits Dutzende Türkeistämmige auf Türkisch über dieses Zitat positiv sprechen hören.
Aber wisst ihr, was ich besonders naiv und fatal finde:
Die Äußerung des SPD-Vertreters, der meint: "Der kann kein Rechtsradikaler sein, wir waren sogar gemeinsam schon auf Demos gegen rechts."
Liebe Menschen,
warum ist das so schwer zu verstehen? Die türkischen Rassisten und Rechtsradikale können sehr wohl hier gegen Pro NRW, gegen NPD und gegen die NSU-Morde sein. Weil es in diesen Fällen um Strömungen geht, die gegen ihre eigene Haut sind.
Gleichzeitig können sie aber ebensolche Rassisten sein, wenn es um andere Minderheiten oder Gruppen geht bzw. wenn es um das Herkunftslanddenken geht. Wie sonst ist zu erklären, dass ein hiesiger SPD'ler glühender Anhänger des Antisemiten Tayyip Erdogan sein kann? Wie sonst ist es zu erklären, dass ein CDU'ler glühender türkischer Ultranationalist ist.
Das Allertraurigste ist:
Durch diese Unterwanderung verlieren die deutschen Parteien auch immer mehr ihr eigenes Profil. Ein rechtsextremer Türke in der SPD führt bestimmt nicht zu mehr sozialer Politik. Leider.
Ich fordere eine lückenlose Aufklärung dieses Vorfalls und wenn sich eine Sympathie von dem hessischen Lokalpolitiker zu türkischen antisemitischen Gruppierungen herausstellt einen sofortigen Rücktritt bzw. ein Parteiordnungsverfahren.
Keinen Zentimeter dem Antisemitismus!
NULL-TOLERANZ der INTOLERANZ!
Erdogan klickt Hass-Grafik an
FACEBOOK Biedenkopfer Abgeordneter spricht von Versehen / SPD steht zu ihm
Biedenkopf. Auch im Internet entlädt sich derzeit der Hass auf Juden, unter anderem bei Facebook und Twitter. Ein angebliches Zitat Adolf Hitlers machte vor einigen Tagen die Runde, das den Massenmord an den Juden verherrlicht. Unter den Facebook-Nutzern, denen das anscheinend gefällt: ein Biedenkopfer Stadtverordneter. Erschüttert hat die SPD reagiert, als die davon erfuhr.
Inzwischen gelöscht, vor ...
In der Grafik ist neben einem Porträtfoto Adolf Hitlers der Satz zu lesen: "Ich könnte alle Juden töten, aber ich habe einige am Leben gelassen, um euch zu zeigen, wieso ich sie getötet habe." In der Liste derer, die den "Gefällt mir"-Button geklickt haben, ist auf einem Bildschirmausdruck, der dem Hinterländer Anzeiger vorliegt, steht auch der Nutzer "Biedenkopf Stadtverordneter Spd". Dahinter verbirgt sich der sozialdemokratische Stadtverordnete Ergin Erdogan.
Ende vergangener Woche verschwand zwar die Grafik aus Erdogans Chronik bei Facebook. Und nicht nur das: Der Stadtverordnete benannte auch den Namen seines Profils in "Sakir Ergin Spd" um. Es ist aber zweifelsfrei sein eigener Auftritt - was er selbst zugibt und was nicht zuletzt die vielen Fotos der vergangenen Jahre beweisen, die ihn oder seine Familie zeigen.
"Das ist ein Missverständnis gewesen, ich bin kein Facebook-Experte"
In der Chronik des ...
Auf Nachfrage des Hinterländer Anzeigers betonte er, dass nicht etwa er es gewesen sei, der diese Grafik im Internet verteilt habe. Einer seiner Bekannten habe das Bild gepostet. Er habe dann aus Versehen den "Gefällt mir"-Button unter diesem angeblichen Hitler-Zitat angeklickt. "Das ist aber ein Missverständnis gewesen", beteuerte er mehrfach, "ich bin kein richtiger Facebook-Experte". In Wahrheit habe er das Bild löschen wollen.
Zwei Argumente führt er dafür ins Feld, dass er mit dieser politischen Richtung nichts zu schaffen habe. Erstens sei er gläubiger Muslim. "Und in meinem Buch (Anm. der Red.: gemeint ist der Koran) steht: Tötet nicht!" Schon sein Glaube verbiete ihm also, einen solchen Gedanken zu haben. Zweitens arbeite er schon seit zwei Jahrzehnten im sozialen Bereich mit Migranten. Und jeder wisse, dass die Migranten schon vielfach Opfer von Neonazis geworden sind. "Wie sollte ich da deren Anhänger sein?", wehrt sich der Biedenkopfer Abgeordnete dagegen, in ein falschen Licht zu geraten.
Allerdings: Wer dieses Zitat befürwortet und verbreitet, muss nicht zwingend zu den Rechtsradikalen gehören. Auch auf einer Seite der Linken ist es schon aufgetaucht. Das Portal "Ruhrbarone", das von Journalisten im Ruhrgebiet gestaltet wird, berichtete am 10. Juli darüber, dass der Jugendverband der Linkspartei Solid Ruhr im Internet zu einer antiisraelischen Demonstration in Essen aufrief.
"Ein Hitler-Bild wurde gepostet, kam mit 58 Likes bei den Lesern gut an", heißt es in dem Bericht. Und weiter: "In der Linkspartei in NRW gab es immer antisemitische Strömungen - nur so offen wie zur Zeit sind sie lange nicht mehr aufgetreten." Das belegt auch die Demo selbst, auf der laut Bericht der Tageszeitung "Tagesspiegel" Plakate wie "Angeblich früher Opfer - heute selber Täter" zu sehen waren.
Der Biedenkopfer Stadtverordnete sagt, er kenne sich so schlecht mit Facebook aus, dass er bei diesem brisanten Thema "Löschen" und "Liken" verwechselt. Angelegt hat er seinen Account allerdings bereits am 12. August 2008, also vor sechs Jahren. Und er nutzt ihn rege, fast täglich, nicht selten sogar mehrfach an einem Tag. Am 22. Juli etwa hat er vier Videos geteilt, drei Tage zuvor sogar sechs Beiträge, vier Fotos und zwei Artikel.
Schwarz: "Wer ihn kennt, weiß, dass er kein Rechtsradikaler ist"
Der Vorstand der SPD-Fraktion war laut Aussage des Fraktionsvorsitzenden Christoph Schwarz erschüttert, als er von der Angelegenheit erfuhr. "Als ich das Bild gesehen habe, war ich total schockiert", sagt er, "das ist einer der schlimmsten Sätze, die ich jemals gelesen habe". Natürlich habe der Vorstand sofort mit Ergin Erdogan gesprochen. Er habe ihnen erklärt, wie es zu dem Versehen gekommen sei. "Wir halten das für glaubwürdig", sagt der SPD-Mann. "Wer ihn kennt, weiß, dass er kein Rechtsradikaler ist." Er selbst habe ja sogar schon mit ihm zusammen bei Demonstrationen gegen rechts gestanden. Dieser Satz sei auf keinen Fall Erdogans - bei aller seiner Kritik an Israel.
Genau die ist auf Erdogans Facebook-Seite sehr ausgeprägt. Gerade in jüngster Zeit findet sich dort eine Reihe von Beiträgen zum Gaza-Krieg, die die Grenze zwischen Kritik und anti-israelischer Stimmungsmache deutlich überschreiten. Am 22. Juli zum Beispiel gab er ein Video eines Verlags weiter, der bekannt dafür ist, Verschwörungsliteratur zu verbreiten. Es besagt, Israel habe seit dem Jahr 2000 absichtlich 1300 Kinder getötet.
Die Biedenkopfer SPD steht zu ihrem Stadtverordneten und glaubt ihm das "Versehen". Ergin Erdogan habe seinen Rücktritt angeboten. "Wir haben ihm gesagt: Wir brauchen dich", sagt Schwarz.
Ja eben. Das muss aber auch nicht so stehen bleiben.brasco24 schrieb:Bestimmt, nur sind das bestimmt einzelne personen die sich oft von Politikern oder medien verleiten lassen
Ja und was ist mit den Ahmadis? Die sind doch sicher auch willkommen?interrobang schrieb:waren auch shiiten bei eurem Fest dabei?
Ditib ist doch türkisch, oder? Also jetzt nicht persönlich nehmen, ja?
Traditionspflege als IntegrationshindernisWikipedia: Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion#Kritik der Bindung an die T.C3.BCrkei
Levent Tezcan (Universität Bielefeld) kritisierte, eins der erklärten Ziele, „die Pflege der nationalen Identität unter den türkischen Einwanderern“, kollidiere mit den Vorstellungen von einem ‚Euro-Islam‘ bzw. ‚deutschen Islam‘, der sich von der Herkunftskultur loslösen soll.[8] Die damalige Sprecherin der Arbeitsgruppe Migration und Integration der SPD, Lale Akgün, kritisierte das Ziel der Traditionspflege als integrationsfeindliche „Aufforderung, sich abzusondern“. Der Schriftsteller Ralph Giordano vertritt die Ansicht, die DİTİB sei ein ungeeigneter Bauträger für Moscheen in Deutschland, insofern es ihr eher um die Bewahrung des Türkentums als um Eingliederung in die deutsche Gesellschaft gehe. Die DİTİB leugne den Völkermord an den Armeniern und ersetze Religion durch Ultrapatriotismus.[9]
Politische Einflussnahme der Türkei
Der Journalist Jörg Lau monierte die „Nähe zum türkischen Staat“, die DİTİB sei ein „langer Arm Erdogans“[10]. Lale Akgün warf der DİTİB „Machtgelüste” und „reaktionäre Gesinnungen” vor. Als einem Ableger der staatlichen türkischen Religionsbehörde gehe es der DİTİB nicht um Religion, sondern um die „Deutungshoheit über das Soziale”. Als Beispiel verwies Akgün auf einen später wieder aus dem Internet entfernten Leitfaden der türkischen Behörde Diyanet für „gute und vorbildliche muslimische Frauen”, worin „frauenfeindliche Vorschriften” enthalten gewesen seien wie etwa das Alleinreise-Verbot für Frauen.[11] Auch nachdem man erklärt hatte, sie zurückgezogen zu haben, vertrieb die DİTİB weiterhin eine Islam-Fibel mit dem Titel „Erlaubtes und Verwehrtes“ des türkischen Islamwissenschaftlers Hayrettin Karaman, in welcher das Schlagen von Ehefrauen als adäquates Verhalten dargestellt wurde.[9]
Rekrutierung der Imame aus der Türkei
Gegenstand der Kritik ist auch die Rekrutierung der Imame aus der Türkei, deren mangelnde Sprachkenntnisse und begrenzte Dienstzeit, welche die Imame daran hindern, sich mit den kulturellen Gepflogenheiten in den jeweiligen Ländern vertraut zu machen. Die neu konzipierte Imam-Ausbildung an den Universitäten in Münster, Osnabrück und Tübingen lehnte die DİTİB ab.[12]
Moscheebauten
Die Turkologin Ursula Spuler-Stegemann warnte, es sei sonderbar, dass die DİTİB so viele Moscheen hierzulande „nach Kriegsherrn wie dem Konstantinopel-Eroberer Mehmed II. benenne“.[9]
Der damalige Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland Wolfgang Huber und die Islamkritikerin Necla Kelek warfen dem Verband im Jahr 2007 anlässlich von Moscheebauten in Deutschland vor, mit zweierlei Maß zu messen. In Deutschland fordere man Religionsfreiheit für Muslime und baue Moscheen, in der Türkei hingegen verweigere dieselbe Behörde türkischen Christen und türkischen Aleviten den Bau von Kirchen und volle Religionsfreiheit.[9]
Da stimme ich dir zu 100% zu, was kann mein jüdischer mitbürger hier in Deutschland dafür, wenn die Israelische Regierung mist baut ? Ich bin jemand der gegen verallgemeinerung ist, denn wir erleben sie auch oftmals am eigenen Leib.
