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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

2.341 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, USA, Europa ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
def ehemaliges Mitglied

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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

10.04.2015 um 11:29
@McMurdo

Handelsabkommen?

ISDS ist kein Handelsabkommen. Ich habe weiter oben bereits ausführlich aufgezeigt was ISDS ist und wie es funktioniert. Ebenfalls habe ich aufgezeigt worin bei dieser Schiedsgerichtsbarkeit die Probleme liegen.


Es geht auch in all der medialen Kritik an TTIP gar nicht darum, das Handelsabkommen prinzipiell abzulehnen sondern explizit um den ISDS... den Investorenschutz.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

10.04.2015 um 12:41
@def
Den investorenschutz haben wir aber eben auch bei anderen Handelsabkommen. Dann muss man die Kritik auch eben speziell darauf lenken und nicht immer pauschal das Handelsabkommen als ganzes torpedieren. So kommtirgendwann das nämlich häufig vor.


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def ehemaliges Mitglied

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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

10.04.2015 um 12:45
@McMurdo

Das Gros der Kritik ist sehr fixiert auf ISDS... hatte das gestern schonmal Fedi verlinkt.
Zitat von defdef schrieb:Du kannst dich auch mal durch Google kämpfen wenn dir danach ist.

http://www.igfd.org/?q=investorenschutz+ttip



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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 14:38
Wenn Europa das Freihandelsabkommen ablehnt, dann könnten die USA einfach ein anderes Abkommen mit China treffen. Dies würde der Wirtschaft in Europa noch mehr schaden, denn vermutlich würden wir keine Produkte mehr in den USA und China absetzen können ohne dabei Verlust zu machen. Durch ein Abkommen, könnten Güter in den beiden Ländern deutlich billiger sein und sich damit mehr verkaufen als Güter aus Europa. Vermutlich würde der Absatz auf dem chinesischen und amerikanischen Markt für europäische Güter zurückgehen, dies könnte dazu führen das viele Unternehmen aus Europa Arbeitsplätze abbauen müssten und auch Werke schließen müssten. Am Ende könnte es für Europa einen noch größeren Schaden bedeuten, wenn man das Abkommen nicht eingeht.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 15:58
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:dann könnten die USA einfach ein anderes Abkommen mit China treffen.
sollen sie doch!

Wenn sie Europa und Deutschland davon verschonen. Ist das ok.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 16:06
@Yotokonyx
Chinesen wollen deutsche Autos und Turbinen von KWU,egal wie billig sie das von den Amis kriegen


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 17:29
@Warhead

Doch wenn die Amis die Turbinen billiger aus China bekommen, dann könnten sie diese kaufen. Was vermutlich unseren Herstellern zusetzen würde, da sie weniger Absatz hätten. Ähnlich könnte es auch bei den Autos sein. Die chinesischen Hersteller bauen mittlerweile auch schon recht gute Fahrzeuge. Auch wenn der PKW Markt vielleicht nicht davon betroffen ist, könnte es bei den Nutzfahrzeugen schon anders aussehen. Denn wenn dort die chinesischen Hersteller das bessere Angebot zu einem niedrigerem Preis haben, dann könnten sich Firmen dazu entscheiden chinesischen Transporter und Busse zu kaufen. Dies könnte in China auch der Fall sein. Chinesische Unternehmer sehen, dass amerikanische Busse/LKW und Transporter besser sind als deutsche und kaufen dann dementsprechend die amerikanischen Fahrzeuge.

@HeurekaAHOI

Geht der deutsche Export unter einem Freihandelsabkommen kaputt, dann wird es für Deutschland als Wirtschaftsnation nicht mehr so gut aussehen, da auf Grund der mangelnden Nachfrage immer mehr Unternehmen mehr Arbeiter entlassen müssen oder sogar komplett schließen müssen. Das ist eben das Problem bei wirtschaftlichen Abkommen zwischen zwei Supermächten. Länder die vorher stark im Export waren, könnten nun keine Rolle mehr spielen.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 17:33
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Abkommen zwischen zwei Supermächten
Gibbet doch nur noch eine Supermacht, jetzt, oder :ask: :)


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 17:37
Zitat von HeurekaAHOIHeurekaAHOI schrieb:Gibbet doch nur noch eine Supermacht, jetzt, oder :ask:
Jein.
Militärisch gesehen sind die USA Supermacht, aber China kann man an Hand der Wirtschaftsleistung auch als Supermacht definieren.

Wikipedia: Supermacht#Andere


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

19.04.2015 um 17:42
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb am 10.04.2015:Dann muss man die Kritik auch eben speziell darauf lenken und nicht immer pauschal das Handelsabkommen als ganzes torpedieren.
Genau das ist an Samstag vormittag bei einer 2stündigen Diskussion im Deutschlandradio passiert.
Daniel Caspary (CDU), Mitglied des Europäischen Parlaments
hatte da einen ganz schweren Stand.
Er gab sich überrascht vom Widerstand.
Das war aber auch das einzige Glaubhafte, das er von sich gab.
http://www.deutschlandradiokultur.de/pro-contra-ttip-was-bringt-das-freihandelsabkommen.970.de.html?dram:article_id=317367


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

20.04.2015 um 13:29
Zitat von eckharteckhart schrieb:Er gab sich überrascht vom Widerstand.
Glücklicherweise gibt es den endlich. Als ich zur Europawahl die Türanhänger verteilt hatte hatten mich die meisten Leute noch angeglotz wie ne Kuh ein Auto mit Fernlicht.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ttip-freihandelsabkommen-von-eu-und-usa-kommt-wohl-spaeter-a-1029439.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ttip-eu-vorschlaege-zu-handelsabkommen-mit-den-usa-a-1025609.html

https://correctiv.org/recherchen/ttip/blog/2015/04/16/der-schwierige-zeitplan/

sogar bei den Massenmedien wandelt sich langsam die Stimmung. Jedenfalls werden TTIP-Kritiker nicht mehr als weltfremde, typisch deutsche, Bedenkenträger abgekanzelt.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

20.04.2015 um 13:38
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Durch ein Abkommen, könnten Güter in den beiden Ländern deutlich billiger sein und sich damit mehr verkaufen als Güter aus Europa.
Wieso sollte ein Handelsabkommen zuer Angleichung von Normen solch einen massiven Einfluss auf Preise haben. Und warum braucht man dafür unbedingt solch ein Handelsabkommen.

1)Normen lassen sich ohne ein großes Handelsabkommen angleichen und zusätzlioche Kosten wegen unterschiedlicher Normen treten ja nur bei Einführung eines neuen Produktes auf, in der Massenfertigung spielt das aber dann keine so große Rolle mehr.

2) Steuern auf ausländische Waren lassen sich vom Parlament von einem Tag auf den anderen abschaffen. Dazu braucht es auch kein geheim verhandeltes TTIP.

3) Hauptsächliche Kosten bei Waren sind Arbeitskraft und Rohstoffe. Die Rohstoffe kommen meist weder aus EU noch USA, an deren Preis wird also TTIP eher nichts ändern. Bleiben die Personalkosten. Und nun Hand aufs Herz. Ist das den positiv wenn die Leute (also wir) weniger Geld für unsere Arbeit kriegen?

Kurzum, die ganzen angeblichen Vorteile von TTIP bezweifel ich. Entweder gibt es die Vorteile gar nicht oder der angebliche Vorteil ist für den Bürger in Wirklichkeit ein Nachteil und grundsätzlich, für die Punkte die wirklich eindeutig Vorteile versprechen, braucht man da ein riesige geheim verhandeltes TTIP dafür?


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

20.04.2015 um 14:24
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Wieso sollte ein Handelsabkommen zuer Angleichung von Normen solch einen massiven Einfluss auf Preise haben.
Geringere Entwicklungskosten. Du brauchst das Produkt nur noch einer einheitlichen Norm planen und brauchst es nicht für den jeweiligen Markt wieder umbauen.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:1)Normen lassen sich ohne ein großes Handelsabkommen angleichen und zusätzlioche Kosten wegen unterschiedlicher Normen treten ja nur bei Einführung eines neuen Produktes auf, in der Massenfertigung spielt das aber dann keine so große Rolle mehr.
Das Handelsabkommen umschließt alle Bereiche der Wirtschaft. Wenn man nur die Normen angleichen würde, dann würde es vermutlich ein durcheinander in den unterschiedlichen Wirtschafts Zweigen geben.
Auch die Massenproduktion können unterschiedlichen Normen beeinflussen, wenn für jedes Land einige Details am Produkt verändert werden müssen. Man muss die Maschinen umstellen usw.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:2) Steuern auf ausländische Waren lassen sich vom Parlament von einem Tag auf den anderen abschaffen. Dazu braucht es auch kein geheim verhandeltes TTIP.
Jedoch kann sich der Partner nicht daran halten, wenn die Steuern nur von einer Seite geändert werden.
Die Verhandlungen sind geheim, damit keiner der beiden Seiten die genaue Intention des jeweiligen anderen kennt. Eigentlich ist das schon eher eine Verschwörung, wenn man seinem Partner geheim hält wieso man diesen Gesetzesvorschlag so haben will.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Die Rohstoffe kommen meist weder aus EU noch USA, an deren Preis wird also TTIP eher nichts ändern.
Erdöl und Erdgas kosten in den USA rund ein Drittel weniger als in Deutschland. Da lohnt es sich schon für Firmen zu investieren, da sie Produkte günstiger Herstellen können als in Deutschland. Durch TTIP würden die entsprechenden Zölle wegfallen und man könnte die Ware günstiger reimportieren, als wenn man sie hier herstellen würde. Nachteil hier gehen dadurch einige Arbeitsplätze in der Produktion verloren.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Ist das den positiv wenn die Leute (also wir) weniger Geld für unsere Arbeit kriegen
Dies soll doch TISA regeln. TISA ist der eigentliche Hammer. Denn dies würde erlauben das ein ausländischer Unternehmer auch seine Angestellten mitbringen darf und diese hier zu den Lohnkosten arbeiten lassen kann, wie sie im Heimatland sind.
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Kurzum, die ganzen angeblichen Vorteile von TTIP bezweifel ich. Entweder gibt es die Vorteile gar nicht oder der angebliche Vorteil ist für den Bürger in Wirklichkeit ein Nachteil und grundsätzlich, für die Punkte die wirklich eindeutig Vorteile versprechen, braucht man da ein riesige geheim verhandeltes TTIP dafür?
Vermutlich wird man die Vorteile nur bei Gütern mit hohem Wert merken. Güter mit geringem Wert werden vermutlich auch genauso teuer oder günstig bleiben, wie sie es jetzt schon sind. Die meisten Vorteile von TTIP hätte vermutlich eh die Industrie.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

24.04.2015 um 07:00
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb am 20.04.2015:Die Verhandlungen sind geheim, damit
Die Verhandlungen sind geheim, damit... weil Unrecht begangen werden soll. Und selbstverständlich muss TTIP & TESA verhindert werden!


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

25.04.2015 um 07:55
Zitat von HeurekaAHOIHeurekaAHOI schrieb:TESA verhindert werden!
Meinst Du TISA? Oder habe ich etwas verpasst?


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

25.04.2015 um 09:42
ja, war ein Fehler. Tesa ist wohl ein Klebeband ( oder so :troll: )


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

25.04.2015 um 12:11
@Yotokonyx
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb am 20.04.2015:Durch TTIP würden die entsprechenden Zölle wegfallen und man könnte die Ware günstiger reimportieren
Was wir als Verbraucher aber nicht merken würden bei der Anschaffung eines Produktes.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

25.04.2015 um 12:13
@Gwyddion

Der Konzern wird vermutlich mehr Gewinn machen können, wenn die Zölle niedriger sind. Der Verbraucher hat davon nichts.


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

25.04.2015 um 12:14
@Yotokonyx
Und nur darum geht es.... den Konzernen noch mehr Gewinne zu verschaffen.
Ich sehe TTIP sehr kritisch.....


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Kritisches Freihandelsabkommen TTIP (USA)

25.04.2015 um 12:23
@Gwyddion

Wahrscheinlich würde die USA einfach mit China ein Freihandelsabkommen schließen und dann bekommt die Wirtschaft in der EU Probleme, denn chinesische Produkte hätten einen Preisvorteil auf dem amerikanischen Markt. Das Problem an der Sache ist, dass sich die Konzerne den Gewinn einstreichen, aber es kann auch passieren das bei einem anderen Abkommen andere Länder den Vorteil haben und darunter die deutschen Konzerne leiden. Dies führt dann zu Personalabbau, Einsparungen usw.


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