lukistar schrieb:Nicht Tränen sondern Einsicht sollte deine Reaktion sein. Du bist immer noch festgefahren bei deiner Haltung zu der AKP. Beim Referendum geht es nicht um die AKP!
Ich sage ja nicht das du aufhören sollst die AKP zu kritisieren. Wie geschrieben finde ich ist das Referendum wichtiger als die Haltung zu einer bestimmten Partei.
Es geht eben doch um die Akp und das weißt du selber ganz genau. Die Gesetzesänderungen sind ziemlich gut auf Erdogan und seinen Clan maßgeschneidert, so dass er sich
z.B. seiner Vergehen, die während der Korruptionsskandale aufgeflogen sind, nicht verantworten muss. Wieso sollte ein Präsident sonst eine Lebenslange quasi Immunität genießen dürfen ? Falls es dir aufgefallen ist, ich führe immer wieder neue Kritikpunkte/Argumente bzgl. der Akp in meinen Beiträgen an, trotzdem geht mir das Material nicht aus.
lukistar schrieb:Wir brauchen eine starke Regierung und die AKP ist die mehrheitlich gewählte Partei. Mit einem Ja stärkst du vor allem den türkischen Staat unabhängig davon wer jetzt regiert.
Bei manchen hat man das Gefühl sie würden die Türkei lieber zugrunde gehen sehen statt ein starken Staat mit der AKP.
Die Nummer zieht bei mir nicht Champ, es wäre glaubwürdiger, wenn mich eine Partei mit Terroristen auf ein Level stellen würde, die
nicht während der Aufrüstungsphase der Pkk in türkischen Städten weggeschaut hätte. Ausserdem,
die starke Regierung hatte die Akp schon seit 15 Jahren inne und wir sehen ja, wo das hingeführt hat.
lukistar schrieb:Mit etwas Instabilität wird die Türkei wahrscheinlich leben müssen. Oder denkst du man kann die EU, die USA oder Russland ohne Probleme kritisieren? Glaubst du man kann die PKK in Syrien ohne Probleme bekämpfen? Kann man sich mit den iranisch-schiitischen Expansionsbestrebungen in der Region problemlos arrangieren?
Kritisieren kann man, allerdings auf einer sachlichen Ebene. Und das was Erdogan & Co. da gerade veranstalten ist meilenweit davon entfernt. Wenn man nicht gegen Assad gewettert hätte, bräuchte man vielleicht nicht gegen die Pkk in Syrien vorgehen...
Wenn all die Leute da unten nicht so verbohrt in ihre Religion wären, könnte man sich wunderbar arrangieren. Siehe die Geschichte der EU. Die haben da auch einen ähnlichen Leidensweg durchgemacht, bis sie erkannt haben, dass Religion murks ist und in den privaten Bereich gehört.
lukistar schrieb:Man kann nicht allen Problemen aus dem Weg gehen. Es ist auch nicht so als wäre die Welt um die Türkei herum heil.
Ob du dich neben Russland positionierst, dem Westen die Treue schwörst oder dich versuchst aus dem Nahen Osten fern zu halten. Jede dieser Entscheidungen schafft mächtige Feinde.
Man kann den Problemen auch nicht aus dem Weg gehen. Aber die Lösungen, die die Akp uns da anbietet ist für die Katz.
lukistar schrieb:In so einem politischen Raum ist es sinnvoll wenn die Türkei ein starken Präsidenten bekommt. Das wird vorerst Erdogan sein und nach ihm jemand anderes.
Anscheinend steht das für dich schon fest. Eben hast du noch behauptet man muss das unabhängig von Person und Partei sehen...
Man würde den türkischen Staat stärken etc... Für dich ist anscheinend die Akp = türkischer Staat oder wie?
lukistar schrieb:Ob es dir gefällt oder nicht, mit einem Nein weißt du ganz genau mit welchen Gruppen du am gleichen Strang ziehst. Die PKK sagt nicht Nein weil es das beste für die Türkei ist. Sie fürchten sich vor einem starken Staat. Genau wie die EU und andere.
Der Kampf mit der Pkk ist auch mit dem jetzigen System möglich und das wurde schon mehrmals bewiesen, aktuell dauert der intensive Kampf immer noch an und das seit 1,5 Jahren. Anscheinend geht es auch ohne eine Diktatur...
Und ob es dir gefällt oder nicht, wenn diese Gruppen "Ja" sagen würden, hätte die Akp gar keine Chance mit ihrer Abstimmung. Vielleicht wird hier deshalb umgekehrte Psychologie angewandt?
Und woher willst du wissen, dass aus diesem Referendum ein starker Staat hervorgeht? In den aktuellen Gesetzesentwürfen gibt es keinen einzigen Punkt, der für ein besseres Miteinander in der Türkei steht oder eine erfolgreichere Bekämpfung von Terroristen vorsieht. Stattdessen gibt es aber Paragraphen, in denen dem Präsidenten die Errichtung neuer Provinzen mit neuer Verwaltung zugesichert wird. Sehr gefährlich, diese Macht nur einer Person zu verleihen.
Diese Gruppen haben in der Vergangenheit schon oft genug gesagt, dass sie das Präsidialsystem von Erdogan unterstützen würden. Selbst Öcalan hat das behauptet.
In den letzten Jahren wurden oft genug demokratische Bewegungen durch die Pkk torpediert, deshalb muss ich ihnen nun kein Gehör schenken. Die Pkk erkennt die Türkei schon seit jeher nicht an, warum sollte also ihre Aussage eine Gewichtung haben?
Nochmal für dich: Das gesündeste ist es, sich die Gesetzesänderungen durchzulesen, sich die Kommentare von Juristen anzuschauen und dann eine Entscheidung zu fällen. Und dabei fällt das neue Grundgesetz bei mir durch.
lukistar schrieb:Manchen ist aber ihre Feindschaft zu der AKP wichtiger und dann stellen die sich auch noch hin und tun ein auf loyaler Türke und Nationalist.
Ich glaube übrigens nicht das ein Nein auf Dauer akzeptiert wird. Regierung, Geheimdienste und Militärs haben die Notwendigkeit dieses Wandels begriffen und es dürfte früher oder später auf die eine oder andere Art vollzogen werden. Aber das ist nur meine Meinung.
Du magst das extrem finden, aber das was du Türkei und Nation nennst hängt von dieser einen Sache ab. Machterhalt wird von naiven Menschen gerne mit Füßen getreten, aber es ist die Grundlage einer souveränen Nation.
Was mir wichtiger ist, kannst du von deinem subjektiven Standpunkt aus garnicht beurteilen. Und hör auf mit diesen billigen Tricks. Hast du konkrete Argumente in Bezug auf die einzelnen Gesetzesänderungen oder nicht? Regierung, Geheimdienste und Militärs sind gleichgeschaltet. Alle hören auf das Kommando von Erdogan. Deshalb kann da nix gesundes bei rauskommen.
Und lt. deinen Aussagen in diesem Absatz dürftest du auch nichts gegen das alte System gehabt haben, in dem das türkische Militär stärkere Befugnisse hatte. War ja auch eine Art von Machterhalt.
lukistar schrieb:Ich hoffe du wischst dir deine sarkastischen Tränen ab und schaltest deinen Verstand ein.
Hab ich schon seit Jahren, da musst du erstmal hinkommen. Btw. du bist nicht so objektiv, wie du immer beteuerst.
Spoiler/*Ironie
P.S.: Bitte verpfeiff mich nicht bei den türkischen Behörden...
Ironie*/
