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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.877 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?
n3ji ehemaliges Mitglied

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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:10
@LDS
Hm... Brot und Spiele aus einer anderen Sicht :D

Und @cheroks. Bevor du weiter schreibst (ich sehe dein Getippe ;) ) Nein. die türkischen Politiker haben immer noch kein Recht auf die Schutzrechte im GG ;)


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:13
Der US Präsident/das US Präsidialsystem hat wesentlich mehr Macht und Befugnis als das zur Abstimmung befindliche Präsidialsystem in der Türkei, hier mal ein Beispiel dazu:
"Es ist üblich, dass die 93 Bundesstaatsanwälte nach einem Machtwechsel im Weißen Haus ihre Posten räumen - so wie es Dutzende bereits getan haben. Der neue US-Präsident besetzt die Stellen dann neu."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-us-justizminister-fordert-46-bundesstaatsanwaelte-zum-ruecktritt-auf-a-1138327.html

Und der US Präsident kann auch Richter auf Lebenszeit ernennen, ist das nicht toll ?

Beim neuen Präsidialsystem in der Türkei hat der türkische Präsident bei weitem nicht die Befugnisse was Richterernennung angeht, wie der eines US Präsidenten, trotzdem ist die USA die beste Demokratie der Welt und das Türkischeh Präsidialsystem sei Diktator und undemokratisch.

Das war nur ein Beispiel von vielen, dies betrifft aber sehr sehr viele Punkte, trotzdem ist die USA die beste demorkatie der welt. 


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n3ji ehemaliges Mitglied

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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:14
@cheroks
Falscher Thread. Es geht hier nicht um die USA. Und es wird auch nicht besser, wenn ma mit dem Finger auf andere zeigt.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:18
@cheroks
dann schau dir die Unterschiede der beiden Länder an: USA und Türkei. wahlweise Türkei und Frankreich.

merkste was??


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:20
Zitat von cherokscheroks schrieb:, trotzdem ist die USA die beste demorkatie der welt.
Findest Du? @cheroks
Mit dieser Meinung stehst Du aber europa- und auch weltweit ziemlich allein da.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:35
Zitat von cherokscheroks schrieb:Und der US Präsident kann auch Richter auf Lebenszeit ernennen, ist das nicht toll ?
@cheroks

Er kann Richterkandidaten nominieren, aber ins Amt berufen werden diese erst nach Befragung im Justizausschuss des Senats und Zustimmung durch den Senat.

Wikipedia: United States Senate Committee on the Judiciary
Wikipedia: Senat der Vereinigten Staaten


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:38
@buntervogel
Und der coole Sultan kann schon jetzt Richter einfach absetzen wenn sie ihm nicht passen.


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Fabs ehemaliges Mitglied

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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:42
Zitat von cherokscheroks schrieb:wie der eines US Präsidenten, trotzdem ist die USA die beste Demokratie der Welt und das Türkischeh Präsidialsystem sei Diktator und undemokratisch.
In den USA ist die Gewaltenteilung nicht aufgehoben und das checks and balances beinhaltet, das keiner Instanz zu viel Macht zukommt und sie sich quasi gegenseitig kontrollieren.

Aber das hat man dir Troll schon x-mal erklärt.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 19:43
@LDS
....und dazu kann er die Richter auch noch enteignen, ihnen die Ausweise wegnehmen und die Ausreise verweigern, wenn er Lust darauf hat.

Und zudem kann er ihnen (und ihren Familien) auch sonst noch das Leben schwer machen, wenn sie versuchen dagegen anzugehen. 


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:11
Zitat von lawinelawine schrieb:Erdogan hat die Flüchtlinge als seine Brüder und Schwestern bezeichnet und ihnen die türkische Staatsbürgerschaft verheißen
Die Rassisten in der Türkei die genau wie deutsche Rassisten gegen die Flüchtlinge hetzen findet man vorwiegend im Lager der AKP Gegner.
Ich habe einige leider hoffnungslose Diskussionen mit solchen Türken geführt, ihre Ansichten und Beleidigungen über die Flüchtlinge sind von den der deutschen Rassisten nicht zu unterscheiden. Es ist schon komisch, man hat das Gefühl es sind die selben Leute, nur in einer anderen Sprache.
Anscheinend ist diese Art der Fremdenfeindlichkeit und Rassismus etwas universelles dass man in exakt gleicher Form in jedem Volk finden kann.

Religiöse Türken neigen dazu die Flüchtlinge als ihre Geschwister zu sehen denen man in der Not helfen muss. Natürlich betont die Regierung das um die Akzeptanz zu fördern.
Doch unter den oppositionellen Türken fernab der Religion sind in dieser Sache die schlimmsten Rassisten, für sie sind die Syrer Barbaren und "arabische Esel" die man raus werfen solle. Das ist nicht verwunderlich, wenn man kein Muslim ist und auch kein zivilisiertes Menschenbild hat kommt oft so etwas dabei raus.



Aber man sollte sich nichts vormachen, die türkische Regierung wird das Problem mit den Flüchtlingen langfristig pragmatisch angehen. Und nichts spricht dagegen die Anzahl der Flüchtlinge mit humanen Möglichkeiten zu reduzieren. Das wird vor allem dann notwendig wenn es nicht gelingt die Kosten zu senken d.h. wenn nicht genug Flüchtlinge durch Arbeit sich selber versorgen können.
Viele wollen ja auch nicht in der Türkei bleiben, manche wünschen sich den Weg weiter nach Europa und manche andere hoffen irgendwann in ihre Heimat zurückzukehren.
Das ein Teil vielleicht dauerhaft sich in der Türkei ansiedelt begrüße ich.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:19
@lukistar
Jaja, deshalb nutzte der Sultan seine "Brüder und Schwestern" auch als Druckmittel.
Wahre liebe....wenn ihr nicht spurt schicken wir euch die. Der alte Menschenfreund, wie kann man ihn nur verkennen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:21
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Rassisten in der Türkei die genau wie deutsche Rassisten gegen die Flüchtlinge hetzen findet man vorwiegend im Lager der AKP Gegner.
Sind das nicht die Nationalisten von der MHP, die bisweilen mit der AKP stimmen z.B. beim Präsidialsystem?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:21
Zitat von 7maxx7maxx schrieb: Die meisten kurden wählen Erdogan übrigens.
-----------------------------------


Und die meisten Kurden wählen Erdogan weil Er soooo nett zu ihnen ist ? :)



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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:25
@lukistar

wie stehst du zu dem Bild, welches der Deutschlandfunk von Erdogan, der Rolle der  Religion und der Stilisierung  Erdogans als Retter des Islams , zeichnet?


http://www.deutschlandfunk.de/politischer-islam-erdogan-als-erloeser.886.de.html?dram:article_id=380737


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:25
Zitat von 7maxx7maxx schrieb:Er will nur ein bisschen Wahlkampf hier machen das wars.
Haha, das war die Untertreibung des Jahres. Gefühlt sind sämtliche türkischen Minister und AKP-Politiker in Europa unterwegs, auf Wählerfang und Propagandabetreibung. Haben die eigentlich nichts anderes zu tun, im eigenen Land?
Es nervt wirklich, und stresst.
Dazu die Beleidigungen und verbalen Geschosse bis zur Nazikeule und Drohungen bei Absagen.

@lawine
Hier etwas zu deiner Sammlung der Tricksereien bei den Lokalreservationen:
Schweiz,
Ursprünglich wollte Yildirim in Zürich-Affoltern auftreten. Die Veranstaltung war als Familienfest angemeldet. Die Liegenschaftenverwaltung der Stadt Zürich zog die Bewilligung jedoch zurück.
http://www.derbund.ch/schweiz/standard/bericht-erdogans-vertrauter-trat-heimlich-in-opfikon-auf/story/24592734
Österreich,
Doch Freitagvormittag hat Bürgermeister Karl Hehle, ÖVP, den Termin abgeblasen, nachdem er mitbekommen hat, dass es sich um eine AKP-Wahlkampfveranstaltung zum Verfassungsreferendum in der Türkei handelt. Von den Veranstaltern sei aber eine Buchpräsentation angemeldet worden, begründete Hehle seinen Schritt.
https://kurier.at/politik/inland/wahlkampf-auftritte-eines-ehemaligen-ministers-der-akp-in-oesterreich-untersagt/251.085.138

Die türkische Regierung führt sich auf wie eine Mafiabande. Frech, arrogant, anmassend, bedrohlich und angstverbreitend.
Mit welchem Resultat rechnen Sie denn am 16. April?
Unter normalen Umständen wäre ein Nein zum Präsidialsystem durchaus möglich. Es gibt ja auch Zweifel innerhalb der AKP. Und die Opposition spricht sich strikt dagegen aus. Aber die Situation ist alles andere als normal zurzeit, darum wage ich keine Prognose. Das Referendum findet unter den Bedingungen des Ausnahmezustands statt. Die Medien sind zu grossen Teilen unter Regierungskontrolle. Unter diesen Umständen kann es keinen fairen Abstimmungskampf geben.

Kann man denn mit fairen ­Bedingungen rechnen für die eigentliche Abstimmung?
In der Vergangenheit sind Abstimmungen und Wahlen weitestgehend fair abgelaufen. Bisher war es auch ein wichtiger Teil von Erdogans Legitimation, dass er sämtliche Plebiszite gewann. Wenn nun dieses Mal sichtbar ­gefälscht würde, hätte das mög­licherweise Konsequenzen für diese Legitimation. Aber ich möchte nicht ausschliessen, dass es zumindest auf lokaler Ebene zu Unregelmässigkeiten kommen könnte.

Sie halten sich gegenwärtig in Deutschland auf. Wie sieht dort die öffentliche Meinung aus, nachdem einige Auftritte der türkischen Politiker verboten worden sind?
Die Situation ist wesentlich aufgeregter als in der Schweiz. Die Öffentlichkeit spricht sich gemäss Umfragen dafür aus, dass solche Auftritte unterbunden werden sollen. Die deutsche Regierung befindet sich da etwas im Dilemma, weil sie die Gespräche mit der Türkei nicht abreissen lassen will und auch nicht zu­sätzlichen Stoff liefern möchte für den Abstimmungskampf der AKP.

Wie reagiert die türkische Dia­spora?
Die sowieso schon starke Polarisierung der türkeistämmigen Bevölkerung spitzt sich weiter zu. Etliche Fans von Erdogan wäh­len ihn als starken Mann, der Europa die Stirn bietet, über den Inhalt der Vorlage sind sie sich gar nicht im Klaren. Sie lassen sich von ihren eigenen Diskriminierungserfahrungen leiten. Angehörige der Opposition oder von Minderheiten wie den Kurden sind teilweise ziemlich eingeschüchtert. Der Konflikt prägt den Alltag: Es gibt Berichte, dass Anhänger der unterschiedlichen Lager bei der Arbeit nicht mehr miteinander sprechen. Sogar Familien spaltet das bevorstehende Referendum.
http://www.bernerzeitung.ch/schweiz/sogar-die-opposition-in-der-tuerkei-lehnt-auftrittsverbote-ab/story/10232028


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:34
Wie stehen @lukistar
und co.
zur demonstrativen Nähe mit den re-extremen grauen Wölfen?
Die Regierungsfraktionen des Hamburger Parlaments verurteilen das Verhalten des Aussenministers scharf. «Cavusoglu hat sich mit dieser Geste als politischer Brandstifter betätigt. Wer auf der einen Seite Deutschland Nazi-Praktiken vorwirft und gleichzeitig einen solch rechtsex­tremen Gruss zeigt, reisst sich selber die Maske vom Kopf und zeigt sein wahres Gesicht», sagte Anjes Tjarks, Fraktionschef der Grünen.

http://www.blick.ch/news/ausland/bei-wahlkampfveranstaltung-in-hamburg-tuerken-minister-umgarnt-rechtsextreme-mit-wolfs-gruss-id6348324.html

Spoiler170307ARG1316-kreis


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:35
@LDS 

Ich unterscheide zwischen der Haltung der Regierung und der Bürger. Für die einfachen muslimischen Türken sind es wirklich Glaubensbrüder und Menschen in Not.
Politische Hintergedanken findet man in der Regierung. Aber ich denke die Türkei nutzt die Flüchtlinge politisch nicht mehr als andere Länder auch.
Handelt Europa mit dem Leid der Menschen nicht auch wenn man Deals mit angrenzenden Ländern schließt? Warum kritisieren die Humanisten in Deutschland die Regierung wegen dieser Politik? Welchen Zuständen und staatlicher Behandlung liefert man die Flüchtlinge in Nordafrika aus?

Und ich bin kein besonders großer Unterstützer von türkisch-europäischen Flüchtlings Deals, ich verstehe zwar das die Türkei und die EU für sich politische Vorteile darin entdeckt haben. Ich weiß nicht was schlimmer ist, Flüchtlinge gewaltsam an der Weiterreise hindern oder das Risiko einzugehen dass in Europa vielleicht reihenweise rassistische Parteien an die Macht kommen.
Die Deals haben sicherlich eine stabilisierende Wirkung, mit dem Preis das Menschen an den Grenzen nicht immer human behandelt werden.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:38
@lilit
danke. mittlerweile dürfte fast jedem klar geworden sein, dass die Anmeldungen von Veranstaltungen für Auftritte türkischer Minister nicht den Gepflogenheiten der Diplomatie entsprechen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 20:40
Tjo..den einen Nazi Praktiken vorwerfen aber selbst den Wolfsgruß der Grauen Wölfe zeigen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

11.03.2017 um 21:05
Zitat von lilitlilit schrieb: «Cavusoglu hat sich mit dieser Geste als politischer Brandstifter betätigt. Wer auf der einen Seite Deutschland Nazi-Praktiken vorwirft und gleichzeitig einen solch rechtsex­tremen Gruss zeigt, reisst sich selber die Maske vom Kopf und zeigt sein wahres Gesicht», sagte Anjes Tjarks, Fraktionschef der Grünen.
da ist Cavusoglu in "guter" Gesellschaft mit Yildirim (offiziell die Nummer eins der Türkei, inoffiziell Erdogans Vize) auch Yildirim zeigte ebenfalls den Wolfsgruß der Grauen Wölfe/rechtsextremistischen HDP

aber genau das ist ja mein Thema:

die Demaskierung und der Verlust der ziviliatorischen Lackschicht bei den AKP Ministern und Erdogan

kurz zu den grauen Wölfen, türkisch Bozkurt/HDP:
„Bei Allah, dem Koran, dem Vaterland, der Fahne wird geschworen. Meine Märtyrer, meine Frontkämpfer [Veteranen] sollen sicher sein. Wir, die idealistische türkische Jugend, werden unseren Kampf gegen Kommunismus, Kapitalismus, Faschismus und jegliche Art von Imperialismus fortführen. Unser Kampf geht bis zum letzten Mann, bis zum letzten Atemzug, bis zum letzten Tropfen Blut. Unser Kampf geht weiter, bis die nationalistische Türkei, bis Turan erreicht ist. Wir, die idealistische türkische Jugend, werden nicht zurückschrecken, nicht wanken [zusammenbrechen], (sondern wir werden unsere Ziele) erreichen, erreichen, erreichen [bestehen bzw. Erfolg haben]. Möge Allah die Türken schützen und erhöhen. Amen.“[9
zu ihrer mörderischen Vergangeheit zählen - und das sollte man dann doch wissen, wenn türkische Minister und der Ministerpräsident sowie AKP-Chef Yildirim (formal der 1. Mann im Staat), mit ihrem Gruß ihre Sympathie für diese Extremisten bekunden:

694 Morde zwischen 1974 und 1980 insgesamt
Mord an Abdi İpekçi, den Chefredakteur der Zeitung Milliyet, der sich für Frieden mit Griechenland einsetzte.
1981 Attentat auf Papst Johannes Paul II.

Pogrom von Kahramanmaraş 1978 (mindestens 111 Tote, überwiegend Aleviten) und Pogrom von Çorum 1980
Bombenanschlag auf das Alfortville-Völkermordmahnmal 1984
(eine Gedenkstätte an die Opfer des Völkermords an den Armeniern an der Rue Etienne Dolet, der am 24. April 1984 eingeweiht wurde, dem 69. Jahrestag des Völkermords 1915 im Osmanischen Reich; Die türkische Presse beschimpfte das Mahnmal als "Monument des Hasses

Wikipedia: Graue Wölfe


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