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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.877 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 00:11
@cejar

Es wird weder ausgeliefert, noch wird gegen die 4500 beschuldigten IN Deutschland Vorgegangen, es wäre ja toll, wenn wenigstens jene Terroristen in Deutschland ihre Strafe bekommen würde, was aber praktisch nahezu nicht passiert.

Bevor wieder hier welche was von Belegen fordern, hier mal paar Fakten dazu:
"Deutsche Gerichte verurteilten seit Erlass des PKK-Verbots bis-
lang über 100 PKK-Anhänger zu teils mehrjährigen Haftstrafen."
Quelle: https://www.verfassungsschutz.de

In der PKK Hochburg Deutschland, wurden also seit 1993 (denn seit dem ist die PKK offiziel verboten worden in Deutschland) gerade mal gegen 100 PKK Anhänger vorgegangen, was extrem lächerlich gering ist, vorallem wenn man sich mal den Zeitraum von 23 Jahren bewusst macht. Nochmal zur Erinnerung: in Deutschland gibt es tausende PKK Anhänger, entsprechend wurden auch tausende Anträge seitens der Türkei eingereicht, aber es wird ja nicht mal IN deutschland auf deutschem Boden dagegen was gemacht oder sagen wir mal so gu nichts, die Zahlen sind wie man sieht, lächerlich gering angesichts der tatsächlich existierenden PKK Anhänger.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 04:08
Nicht umsonst wird Deutschland schon länger als ein sicherer Ort für Terroristen beschrieben.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 04:21
Die Bildung terroristischer Vereinigungen ist eine Straftat, die in Deutschland in § 129a StGB normiert ist. Der Straftatbestand wurde am 18. August 1976 im Zuge der Bekämpfung des Terrorismus in das StGB aufgenommen (BGBl. I S. 2181) und führte den Begriff Terroristische Vereinigung als Rechtsbegriff ein. Die Vorschrift gehört zu einem teilweise als „Lex RAF“ bezeichneten Gesetzesbündel, das mit besonderem Bezug auf die Rote Armee Fraktion (RAF) erlassen wurde.
Weniger als drei Prozent der Ermittlungsverfahren, die in den 1990er Jahren auf Grund des § 129a StGB eingeleitet wurden, endeten mit einem gerichtlichen Urteil.[
Wikipedia: Bildung terroristischer Vereinigungen
Die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung oder die Unterstützung einer solchen Vereinigung ist für sich genommen schon strafbar, wenn die Terroristen den Zweck verfolgen, Anschläge dieser Art zu begehen.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-11/terrorismus-prozesse-strafrecht-deutschland-islamisten-nikolaos-gazeas

100 Verurteilungen entsprechen drei Prozent, wären also etwa 3.300 Verhandlungen gewesen.

Oder weswegen sollten die "Anhänger" der PKK verurteilt werden? Was wäre deren Straftat gewesen?

Dass sie sich einen Flyer über die PKK besorgt haben? Oder weil ein friedliches Vorgehen strafbar sein soll?
Die PKK zeigt ihr ambivalentes Verhalten nach wie vor in einer
„Doppelstrategie“: Einem militärischen Auftreten im türkischirakischen
bzw. türkisch-syrischen Grenzgebiet steht ein
grundsätzlich friedliches Vorgehen in Deutschland bzw. Europa
gegenüber.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwj0wJjzpqzQAhUEWiwKHfh-C98QFggtMAI&url=https%3A%2F%2Fwww.verfassungsschutz.de%2Fdownload%2Fbroschuere-2015-07-arbeiterpartei-kurdistans-pkk.pdf&usg=AFQjCNES1cOg7QzZpqVt-D-q0RwajoV_aA&cad=rja


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 05:49
Zitat von jerry142jerry142 schrieb:Oder weswegen sollten die "Anhänger" der PKK verurteilt werden?
- Geld für die PKK sammeln womit dann Anschläge begangen u. Menschen gemordert werden
- Kämpfer Rekrutierung für die PKK,
- Logistische Unterstützung für die PKK
- Bestrafungsaktionen an sogenannten "Abweichlern"
- Drogenhandel zur Finanzierung der PKK
- Gewährung von Unterschlupf für PKK Mitlgieder.
- Gewaltsam und unter Androhung von Strafe Gelder von Kurden für die PKK sammeln
- Menschen unterdrücken und erpressen, darunter vorallem Kurden.
- Kinder entführen und der PKK als Kämpfer weiterreichen.
- und viele weitere Straftaten die mir grad nicht einfallen...

Die PKK unterdrückt außerdem massenweise Kurden, nicht nur in der Türkei, sondern auch in Deutschland:
„Steuern“ für die PKK

Offiziell haben sie der Gewaltanwendung abgeschworen, doch in Wirklichkeit unterdrücken kurdische Extremisten ihre Landsleute in Deutschland, um Geld einzutreiben. Wer nicht zahlt, macht sich „strafbar“.
...
Ihre kriminelle Führungsclique maßt sich aber weiterhin eine Art Strafgewalt über die in Deutschland lebenden Kurden an, die sie durch Bedrohung, Freiheitsberaubung, Erpressung und Körperverletzung zur Entrichtung von Abgaben zwingt.
...
Die PKK sieht jeden Kurden - in Deutschland leben etwa 500.000 - als verpflichtet an, diese Art von „Steuer“ zu zahlen.
...
Wer sich sträubt, wird unter Druck gesetzt. Wird die „Steuer“ (so wird sie von Betroffenen tatsächlich genannt) nicht gezahlt, so ist das in den Augen der PKK-Führer eine Straftat. Strafbar in diesem Sinne macht sich auch, wer sich der Polizei anvertraut."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kurden-in-deutschland-steuern-fuer-die-pkk-1228447.html

By the Way: Wie kann die PKK angeblich für die Freiheit der Kurden kämpfen, wenn sie doch selber massenweise Kurden Bedroht, Freiheitsberaubung/Körperverletzung androht, sie Erpresst und zur Entrichtung von Abgaben zwingt ? Ja Familien werden sogar gegen ihren Willen gezwungen ihre Kinder in die Berge in den bewaffneten Kampf zu schicken. Es werden auch Kinder entführt:

"Sie wollen Frieden - und ihre Kinder zurück

"Fünfzehnjährige können keine politische Meinung haben": Mütter und Väter werfen der kurdischen Separatistenpartei PKK vor, gewaltsam junge Kämpfer zu rekrutieren. Nicht nur in der Türkei. Damit bringen sie auch Regierungschef Erdoğan in die Bredouille.

Halil Alptekin spielte gern Fußball, vielleicht wurde ihm das zum Verhängnis. Der junge Kurde trägt nun keinen Spielerdress mehr, sondern eine feldgrüne Guerillakluft und befindet sich irgendwo in den irakisch-kurdischen Bergen. Wo genau, das wüsste seine Mutter Fahriye gern. "Gebt mir mein Kind wieder!", fordert sie und wirft der kurdischen Separatistenpartei PKK vor, ihren Sohn aus dem belgischen Antwerpen entführt zu haben."


http://www.sueddeutsche.de/politik/kurdische-eltern-sie-wollen-frieden-und-ihre-kinder-zurueck-1.1989514
"Terrororganisation-PKK entführt Kinder, um sie zu Kindersoldaten auszubilden"
http://www.shortnews.de/id/931594/terrororganisation-pkk-entfuehrt-kinder-um-sie-zu-kindersoldaten-auszubilden#

"Türkei: HDP-Büro in Van rekrutiert Kinder für die PKK"

https://www.nachrichtenxpress.com/2016/09/tuerkei-hdp-buero-in-van-rekrutiert-kinder-fuer-die-pkk/

kindersoldatenpkk

Bei der YPG (was nichts andere ist als die PKK selber ist) ist das genauso, auch dort werden Kindersoldaten eingesetzt.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 07:18
Beweist nicht, dass vierenhalbtausend Auslieferungsanträge vorliegen, weil diese "Terroristen" mehr gemacht hätten, als auf einem Foto abgebildet zu sein, auf dem auch ein von Erdogans Luftwaffe zerstörte Haus eines vermeintlich anderen Terroristen zu sehen ist.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 07:46
@cheroks Was sind das für unseriöse Quellen bitte?
Wenn man PKK und Kindersoldaten googlet, bekommt man nur pro-Erdogan Seiten die darüber berichten. Turkishexpress, Deutsch-Türkische Nachrichtenagentur, Nachrichtenexpress etc!
Alles der selbe Mist. Nicht mal ein Journalist oder Verfasser ist im Text angegeben. Über türkische Medien brauchen wir ja nicht reden.
Zwei deutsche Nachrichtenagenturen die darüber mal berichtet haben, haben als Verfasser zb eine Dame namens Onur Burçak Belli aus der Türkei und der andere Autor kommt direkt aus dem Herzen der Türkei : Istanbul.
Schwache Leistung! Wen will man eigentlich verarschen?
Minderjährige Mädchen die angeblich entführt wurden. Solche Geschichten werden von einer PDK-Organisation komplett erfunden um auch der PYD zu schaden. Ansonsten her mit glaubwürdigen Quellen bitte.

Schon die Römer haben behauptet die Katharger würden ihre eigenen Kinder fressen; bis in die Neuzeit hielt sich der Irrglaube Juden würden bei bizarren Ritualen Kinder opfern etc. etc. etc...

Willst du deine Gegner ultimativ diskreditieren, behaupte einfach sie würden Kindern irgendetwas antun, funktioniert heute genauso wie vor 2000 Jahren



Wikipedia :
Bis 2004[106] rekrutierte die PKK auch Kindersoldaten aus der Türkei, Syrien und dem Irak, aber auch vereinzelt aus Schweden, Frankreich und Deutschland und bildete diese in Trainingslagern aus. 1998 betrug die Anzahl Minderjähriger bei der Organisation laut der Organisation Coalition to Stop the Use of Child Soldiers etwa 3000, von denen etwa ein Zehntel weiblich ist.[107] Nach 2001 meldet diese Organisation keine Kindersoldaten mehr.


Rekrutierung und ausbilden ist nicht dasselbe wie entführen und zwingen.
Wenn die PKK so viele Kurden angeblich erpressen würde, erkläre mir wieso so viele hinter dieser Partei stehen? Das ist alles Mundpropaganda der Türken. Es ist schade, alles in Frage stellen zu müssen. Aber die Glaubwürdigkeit ist einfach futsch.

Jugendliche die sich dafür entscheiden an die Front zu gehen. Bedauerlich genug! Die Frage hier ist wieso?
So wie es zur Zeit aussieht, wird auch die kommende Generation sich freiwillig (!) schon in jungen Jahren dafür entscheiden. Und wer trägt die größte Schuld? Wer verleitet diese Menschen dazu, das Bedürfnis zu habe sich und seine Werte zu verteidigen und zum Ausdruck zu bringen?


Es geht mir nicht darum auf wessen Mist dieser Konflikt gewachsen ist. Das ist für mich klar, für einige wenige User anscheinend nicht. Es geht mir darum wer in der Lage ist diesen Konflikt eher zu beenden und das sind Davutoglu und Erdogan, das sollten alle sehen.

Aber ständig diese Lügen seitens der Türkei. Das macht ein User hier ganz bewusst.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 08:09
Zitat von CeciliaCecilia schrieb:Was sind das für unseriöse Quellen bitte?
Wenn man PKK und Kindersoldaten googlet, bekommt man nur pro-Erdogan Seiten
http://www.sueddeutsche.de/politik/kurdische-eltern-sie-wollen-frieden-und-ihre-kinder-zurueck-1.1989514

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kurden-in-deutschland-steuern-fuer-die-pkk-1228447.html

Die Sueddeutsche oder die FAZ sind unseriöse Quellen in deinen Augen ? aha ok.

Die Sueddeutsche berichtet auch darüber, wusste nicht dass die Sueddeutsche nur pro Erdogan ist. Außerdem ist es natürlich gelogen, dass Google nur pro Erdogan Seiten ausspucke.
Zitat von CeciliaCecilia schrieb:Willst du deine Gegner ultimativ diskreditieren, behaupte einfach sie würden Kindern irgendetwas antun, funktioniert heute genauso wie vor 2000 Jahren
Leugnest du etwa die vielen Fälle wo die PKK Kinder entführt hat, oder Kindersoldaten einsetzt usw.. Das Bild was ich rein gestellt habe oben mit den Kindern und Öcalan ist auch nur erfunden ? Viele viele Bilder und Videomaterial, die ich wenn du so weiter machst alle hier rein stellen werde, die es dazu gibt sind auch nur erfunden ? Die vielen Familen die darunter massiv leiden und Opfer sind, haben das alles nur erfunden ? hab mal etwas respekt vor den Opfern.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 08:28
@cheroks
Zitat von cherokscheroks schrieb: http://www.sueddeutsche.de/politik/kurdische-eltern-sie-wollen-frieden-und-ihre-kinder-zurueck-1.1989514

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kurden-in-deutschland-steuern-fuer-die-pkk-1228447.html

Die Sueddeutsche oder die FAZ sind unseriöse Quellen in deinen Augen ? aha ok


Von Christiane Schlötzer, ISTANBUL

So jetzt meine Frage : woher hat Herr Schlötzer nochmal diese Information?

Und zu der anderen Quelle Sueddeutsche :
Fahriye Alptekin sprach jetzt mit CNN Türk

Nochmal: Mit Informationen aus türkischen Medien brauchst du nicht ankommen. Einfach mal genauer den Text lesen und jedesmal findet sich eine Verbindung zur Türkei oder die Information stammt komplett von dort.
Leugnest du etwa die vielen Fälle wo die PKK Kinder entführt hat, oder sie als Kindersoldaten einsetzt usw.. Das Bild was ich rien gestellt habe oben mit den Kinder ist auch nur erfunden ? Viele Bilder und Videomaterial die es dazu gibt sin auch nur erfunden ? Die vielen Familen die darunter massiv leide und Opfer sind, haben das alles nur erfunden ? hab mal etwas respekt vor den Opfern.


Jap! Solange es keine handfeste Beweise gibt, werde ich das tun. Mir ist kein einziger ähnlicher Fall bekannt und ich kenne sowohl zahlreiche sunnitische, alevitische und yezidische Familien, wo niemand jemals auf Grund von Schutzgeld oder Zwangsrecrutierung betroffen ist.


Jetzt soll man plötzlich Respekt mit (aus deiner Sicht) genannten Terroristen haben? Unverschämtheit. Du machst dich langsam lächerlich!
Vielleicht solltest du dich erneut fragen, wieso so viele Menschen sterben und Familien leiden müssen.
Ganz allein die Türkei und Türken, mit einem falschen und krampfhaften Nationalstolz!
Schämen sollte man sich. Fremdschämen tut sich für euch schon andere.
(mir fällt es immer schwerer in dieser Diskussion sachlich zu bleiben. Dafür entschuldige ich mich)


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 08:51
@cheroks


Tja hier in Deutschland gibt es noch einen Rechtstaat, das werden auch die Türken wissen die meiner Meinung nach wenn es so weitergeht die Türkei verlassen werden.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 08:57
@Fedaykin
Da frage ich mich doch wieso so viele Türken, hier in Deutschland, Erdogan als einen Helden sehen, wenn sie doch anscheinend einen Unterschied zwischen der Rechtsstaatlichkeit hier und in ihrem Herkunftsland sehen sollten.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 10:33
@lawine
dein Ausspruch lässt allerdings tief blicken, wie weit die Gesellschaft gepalten ist in "Wir - die Türken" =Mehrheit und "die anderen" (gilt umgekehrt in den Kurdengebieten genauso)

in der Türkei scheint sich keiner als "out of many, one people" zu verstehen. Unterschiede werden gehegt, gepflegt und Ressentiments werden ausgepackt, wann immer es passend erscheint oder gilt, einen vermeintlichen Gegner zu diskreditieren.
Es ist eben so - Türken und Kurden sehen sich nicht als ein Volk - da hast du völlig Recht.

@all

@cheroks "Argumente" und alles was er so bringt kann man getrost ignorieren - ich habe ihm eine Reihe von Fragen über seinen geliebten Erdogan gestellt, leider noch ohne Antwort.
-Welcher Demokrat lässt oppositionelle Amtsinhaber in sowohl Justiz als auch Bildung entlassen, und stellt dafür ihm gesinnte Personen ein,
-Welcher Demokrat entlässt Militärs (schon VOR dem Putsch), um den Grundsatz des Laizismus zu brechen und AKP-nahe Generäle und Offiziere einzusetzen,
-Welcher Demokrat schlägt Demonstrationen gewaltvoll nieder und verbietet sie,
-Welcher Demokrat schließt zahlreiche TV-Sender und Zeitungen, weil sie kritisch über ihn berichten,
-Welcher Demokrat schließt Pornoseiten, weil sie für ihn im religiösen Sinne für ihn nicht korrekt sind,
-Welcher Demokrat lässt Intellektuelle willkürlich verhaften, weil er weiß, dass sie ihm gegenüber kritisch gestimmt sind,
Wenn man unliebsame Fragen gestellt bekommt, die indirekt zeigen, dass das, was man sagt, widersprüchlich ist, und das ignoriert - dann bringt es auch nichts, anderen irgendetwas zeigen zu wollen, btw ;)


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 16:45
@cheroks
"Türkische Soldaten beantragen Asyl in Ramstein"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ramstein-tuerkische-nato-soldaten-beantragen-asyl-in-deutschland-a-1121619.html



Ganz klar das sind alles Terroroisten und Putschisten, oder nicht?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 19:03
Ich gehe wohl recht in der Annahme, das noch keine Belege für die 4500 PKK´ler die man zur Ausreise in die Türkei verdonnern will, vorliegen....

Ausser halt die Aussage des türk. Aussenministers...


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

16.11.2016 um 20:06
Da es wohl schwierig ist, die 4500 Fälle alle über einen Kamm zu scheren... habe ich mich selbst auf die Suche gemacht und hier wurde ich fündig.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/037/1803702.pdf
Die Bundesregierung ist der Auffassung, Frage 1 der Kleinen Anfrage auf
Bundestagsdrucksache 18/3491 beantwortet zu haben.

In ihrer Antwort differenziert die Bundesregierung zwischen
Ermittlungsverfahren mit PKK-Bezug allgemein und der Verurteilung von PKK-Funktionären.
Als Funktionäre werden in der Antwort Führungskader der PKK bezeichnet. Der
überwiegende Teil der über 100 PKK-Führungskader wurde wegen so genannter
Organisationsdelikte gemäß §§ 129a (bis 1997), 129 (bis 2010) sowie 129a/b
(seit 2011) des Strafgesetzbuchs (StGB) verurteilt. In den Urteilen wird insbe-
sondere dem Umstand Rechnung getragen, dass Führungskader maßgeblich für
die Aufrechterhaltung und den Fortbestand einer Vereinigung verantwortlich
sind bzw. dazu beitragen.

Demgegenüber werden in den 4400 Ermittlungsverfahren PKK-Mitglieder,
Aktivisten und -Sympathisanten wegen entsprechender Einzeldelikte, die je nach
Schwere der Tat von Verstößen gegen das Vereinsgesetz bis hin zu Brandstiftung
oder schwerer Körperverletzung reichen, strafrechtlich verfolgt und nicht wegen
des möglichen Verdachts der Unterstützung einer (kriminellen, terroristischen
oder ausländischen terroristischen) Vereinigung oder gar Mitgliedschaft in ihr.
Diese differenzierte Strafverfolgung geht nicht zuletzt einher mit den
Ausführungen des Bundesgerichtshofes aus dem Jahr 2010 zur Bewertung der PKK als
ausländische terroristische Vereinigung, in denen der entscheidende Senat „mit
Blick auf die große Zahl der in Deutschland für die PKK und ihre Nachfolge-
sowie Teilorganisationen aktiven Personen zwar nicht verkennt, dass nach dieser
Maßgabe der Kreis potentieller Beschuldigter unter Umständen deutlich größer
werden und der Unrechtsgehalt der Tat sowie das Maß des Verschuldens stark
unterschiedlich zu bewerten sein kann. Diesen Umständen wird [...] im Einzel-
fall angemessen Rechnung zu tragen sein.“

Weiter differenzierende Statistiken zu den bei den Ländern geführten
Strafverfahren und hinsichtlich der Verurteilungen liegen dem Bund nicht vor.



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16.11.2016 um 20:38
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-will-eu-parlamentarierin-nicht-empfangen-reise-abgesagt-a-1121653.html
Die türkische Regierung lässt die Türkei-Beauftrage des EU-Parlaments Kati Piri nicht mit Ministerpräsident Binali Yildirim sprechen. Brüssel sagt daraufhin die Reise ab.



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