Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Glünggi schrieb:Sevim Dagdelen

Ah, die PKK Terror Sympathisantin.

@cheroks
Ich hab den Namen extra erwähnt ;)
Ihre Position ist wohl klar.

cheroks schrieb:Ah, die PKK Terror Sympathisantin.

Woraus ergibt sich das?
Weil ihre Eltern Kurden waren? Weil sie Erdogan kritisiert? Oder weil sie die PKK für eine politische Organisation hält?

Gibt ja auch Leute, die Erdogan für einen Demokraten halten.

Aber ihre Ideen finde ich gut.
Könnte ich mich mit anfreunden.

Und das Geld, das man nicht mehr der Türkei zur Verfügung stellt, könnte doch an Griechenland gehen.

jerry142 schrieb:Woraus ergibt sich das?

Such dir was aus:

PKK ist keine Terror Organisation: Sevim Dağdelen (Die Linke) bei Anne Will

https://www.youtube.com/watch?v=3OoT8DtZhqA (Video: PKK ist keine Terror Organisation: Sevim Dağdelen (Die Linke) bei Anne Will)

Ist die PKK eine politische Organisation?

Externer Inhalt
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http://www.lokalkompass.de/bochum/politik/die-doppelmoral-der-sevim-dagdelen-d686975.html

Wenn ich mir das aussuchen darf......

dann sage ich mal, sie sympathisiert nicht mit Terror, sie sagt ja sie sei gegen Gewalt.

Aber das Muster fällt hier ja auch auf:

Wer versteht wen nicht, fragt Anne Will zu Beginn der Sendung. Damit benennt sie ein scheinbares Dilemma. Nämlich dass die Mehrheit der Deutschen laut einer Emnid-Umfrage sage, Erdoğan sei kein Demokrat, während ein Großteil der Türken ihren Präsidenten verehrt. Diese Fragestellung erwies sich als nicht weiterführend für die nachfolgende Diskussion.

Darum ging's wirklich:

Die Runde biss sich am Kurden-Konflikt in der Türkei fest.

http://www.rp-online.de/panorama/fernsehen/anne-will-die-tuerkei-ist-auf-dem-weg-zu-einem-autoritaeren-staat-aid-1.6008778

Sobald man was gegen Erdogan sagt - oder sagen will - wird die PKK-Trumpf-Karte gespielt.

Oder wie Röttger in der bezeichneten Diskussionsrunde feststellte:

Der Kurden-Konflikt werde von Erdoğan benutzt, und die Kurden würden übermäßig von ihm bekämpft.

Glünggi schrieb:Dagdelens heftigste Kritik trifft allerdings nicht Erdogan, sondern die EU: Trotz all der Verstösse gegen die Menschenrechte und die zunehmende Diskriminierung Andersdenkender in der Türkei sei von der Europäischen Union kaum Kritik zu hören.

Nicht zu vergessen auch die völkerrechtswidrigen Armeeeinsätze der Türken in Syrien und im Irak, oder die in letzter Zeit neu geäusserten Gebietsansprüche in Syrien, Irak, auf die griechischen Dodekanes-Inseln oder auf Teile Bulgariens «Was muss noch alles passieren, damit die Beitrittsgespräche mit der Türkei endlich gestoppt werden?», fragt die Linken-Politikerin deshalb rhetorisch.

wieso jammert Dagdelen?

freie Hand gegen die Kurden war eine der Hauptbedingungen für das Flüchtlingsabkommen!! da sieht man nu, was der Flüchtlingsdeal anrichtet.
irgendwann sollte in der Regierung endlich die rechte Hand wissen was die linke Hand tut (bzw warum sie etwas lässt)

Der türkische Staatspräsident weiß, dass Merkel ihn dringend braucht, ja von ihm abhängig geworden ist. Erdoğan genießt diese Machtposition und führt die deutsche Bundeskanzlerin regelrecht vor. ......Und so fordert er plötzlich einige Milliarden mehr – und erzwingt einen weiteren Gipfel.

..... Mal fordert er eine Luftbrücke für Flüchtlinge direkt nach Deutschland, dann will er Millionen für eine neue Flüchtlingsstadt in Syrien.


Mal will er freie Hand im Kurdenkrieg, dann wieder Visa-Erleichterungen oder Handelserleichterungen. Erdoğan geht durch die EU-Reihen wie durch einen Supermarkt seiner Forderungen. .....

Wie arrogant Erdoğan in dieser Krise handelt, zeigt sein Vorgehen gegen die Pressefreiheit in der Türkei. Ganz bewusst unmittelbar vor dem Gipfel lässt er eine regierungskritische Zeitung stürmen und gleichschalten. Feist grinst er Europa ins Gesicht, während er die Menschenrechte mit den Füßen tritt. Seine Botschaft: Ich kann mir jetzt alles leisten.

.....

Erdoğan weiß das und genießt den strategischen Fehler Merkels. Vor wenigen Tagen erklärte er: "Egal wie grob, wie gnadenlos, wie gewissenlos die westlichen Länder sich verhalten, sie haben keine Chance, diesen Strom unter Kontrolle zu halten." Kurzum: Er versteht die Massenflucht als eine politische Waffe, um Europa unter Druck zu setzen.

.....
Vor allem dient Erdoğan die Schwäche Merkels und Europas dazu, in der Kurdenfrage freie Hand zur blutigen Unterdrückung zu bekommen. Er fordert vom Westen eine Abkehr von den kurdischen Verbündeten. Den Bitten Europas nach einem Ende der türkischen Angriffe auf die kurdischen YPG-Milizen in Syrien erteilt er eine harsche Absage. "Wir denken nicht daran." ....


Ausgerechnet diesem Despoten die Lösung der Migrationskrise anzuvertrauen, sorgt unter einigen europäischen Staaten für großen Unmut. Nicht nur Ungarn lehnt jede Form des Menschenhandels mit Ankara strikt ab. Europa müsse selber die eigenen Grenzen sichern, sonst bekomme man eine Grenze von Erdoğans Gnaden. Angela Merkels Strategie, alle Grenzen offen zu halten und sich völlig auf die Türkei zu verlassen, ist schon jetzt halb gescheitert. Moralisch sogar ganz.

Quelle: n-tv.de

http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Erdogan-erpresst-Europa-article17168726.html

Quelle fast vergessen :(

nur damit man nicht vergisst, wer Erdogan freie Hand gegen die Kurden gegeben hat:

es war die EU, mit Merkel und Rutte (NL Ministerpräsident) in der Vorreiterrolle u. Davotuglu als türkischem Unterhändler

jerry142 schrieb:Wenn ich mir das aussuchen darf......

dann sage ich mal, sie sympathisiert nicht mit Terror, sie sagt ja sie sei gegen Gewalt.

Würdest du das gleiche auch in Bezug auf die Deash sagen, angenommen eine Person wie Sevim Dagdelen würde sagen, die Deash ist keine Terrororganisation aber gleichzeitig sei sie gegen Gewalt, würdest du sagen dass diese Person kein Deash sympathisant ist ?

PS: Ach ja die PKK übt aber Gewalt aus, wie kann Sevim Dagdelen da behaupten die PKK sei keine Terrororganisation ?

cheroks schrieb:Würdest du das gleiche auch in Bezug auf die Deash sagen, angenommen eine Person wie Sevim Dagdelen würde sagen, die Deash ist keine Terrororganisation aber gleichzeitig sei sie gegen Gewalt, würdest du sagen dass diese Person kein Deash sympathisant ist ?

Ich würde ihr unterstellen, sie läge sachlich falsch, also ziemlich daneben. Aber wenn diese Person z.B. sagt, die Beatles wären eine richtungsweisende Band in den 1960ern gewesen, kann man ihr trotzdem schlecht widersprechen.

cheroks schrieb:die PKK übt aber Gewalt aus

Ja, soll so sein, seit Erdogan wieder Militär gegen die Kurden eingesetzt hat.

Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat den Friedensprozess mit den Kurden aufgekündigt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-erklaert-friedensprozess-mit-kurden-fuer-beendet-a-1045653.html

jerry142 schrieb:Ich würde ihr unterstellen, sie läge sachlich falsch, also ziemlich daneben. Aber wenn diese Person z.B. sagt, die Beatles wären eine richtungsweisende Band in den 1960ern gewesen, kann man ihr trotzdem schlecht widersprechen.

Weich doch nicht der Frage aus, wäre so eine Person für dich Deash sympathisant oder nicht, ja oder nein ?

jerry142 schrieb:Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat den Friedensprozess mit den Kurden aufgekündigt.

Bitte bei den Fakten bleiben:

die PKK hat während des Friedensprozesses 2 Türkische Soldaten gemordet, danach wurde erst der Friedensprozess mit der PKK beendet. Und hört auf die Terrororganisation PKK mit DEN KURDEN gleichzustellen, denn genau das sugerriert dein Satz/Zitat. Nicht jeder Kurde ist Anhänger der Terrororganisation.

Du weichst doch ständig aus :D

Hier stellt doch niemand die Kurden mit der PKK gleich.
Das macht doch Erdogan. Alle, die ihm nicht (mehr) in den Kram passen, sind Terroristen und dürfen gebombt werden. Kurden im Irak z. B. Ist doch eigentlich völkerrechtswidrig, oder?
Letztendlich ist der Mann so mit das übelste, was ich seit langem als Staatsspitze gesehen habe.
Ich würde dem nicht mal Kaugummi verkaufen, geschweige denn die Türkei unter seinem Regime in die EU lassen.

Doch das wird in diesem Forum und in den deutschen Qualitätsmedien andauernd gemacht:

jerry142 schrieb:den Friedensprozess mit den Kurden aufgekündigt.

Es gab keinen Friedensprozess mit den Kurden sondern nur mit der PKK. Hier wird bewusst die PKK mit DEN Kurden gleichgesetzt, so als ob jeder Kurde ein PKK Anhänger sei.

jerry142 schrieb:Du weichst doch ständig aus :D

Keine Antwort ist auch eine Antwort, ein sehr klare Antwort sogar, also nochmal: ist man Deash sympathisant wenn man sagt, dass die deash keine Terrororganisation sei ?

Keine Antwort ist auch eine Antwort, ein sehr klare Antwort sogar, also nochmal: ist man Deash sympathisant wenn man sagt, dass die deash keien Terrororganisation sei ?

Ist man Sympathisant, wenn man mit denen Geschäfte macht? :)

http://www.neopresse.com/politik/naherosten/der-erdogan-clan-unterstuetzer-des-islamischen-staates/ (Archiv-Version vom 06.06.2017)

Die Führung in Ankara wirkt also klar mit dem „IS“ zusammen, im Geschäft mit dem Ölhandel und dem Kampf gegen die Kurden

Oder sich heraushält, solange man profitiert?

Trotzdem bleibt die türkische Politik in Bezug auf IS erklärungsbedürftig. Bei einem kürzlichen Treffen im saudi-arabischen Jeddah zwischen dem US-Außenminister John Kerry und Vertretern muslimischer Staaten wurde eine Allianz im Kampf gegen den IS-Terror beschlossen. Zehn arabische Länder unterzeichneten das Bündnis, die Türkei machte als einziges Teilnehmerland nicht mit.

http://www.zeit.de/politik/2014-09/tuerkei-erdogan-fluechtlinge-islamischer-staat/seite-2

Präsident Erdoğan unterstützt nach Auffassung der Bundesregierung radikale und auch bewaffnete Gruppen. Das berichtet die ARD unter Berufung auf ein vertrauliches Papier.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-08/recep-tayyip-erdogan-tuerkei-unterstuetzung-islamismus

Wer mag da über linke Politikerin und ihre positiven Vorurteile urteilen wollen?

http://m.focus.de/politik/videos/bis-ende-des-jahres-geduld-zeigen-erdogan-stellt-ultimatum-fuer-beitritt-in-die-eu_id_6206847.html

Bitte macht der Türkei unter diesem Präsidenten ähm Diktator endlich den Garaus! EU Verhandlungen sofort abbrechen, Visa Freiheit niemals genehmigen und ggf. Sanktionen aufdrücken! Dieses ewige rumgeheule von diesem freak ist unerträglich, andauernd fühlt man sich benachteiligt und fordert dies und jenes...

"Bis Ende des Jahres Geduld zeigen"
Erdogan stellt Ultimatum für Beitritt in die EU
Der türkische Präsident Erdogan hat der Europäischen Union im Beitrittsverfahren seines Landes indirekt ein Ultimatum gestellt. Erdogan sagte am Montag im türkischen Fernsehen, seine Regierung wolle noch "bis Ende des Jahres Geduld zeigen".
Danach solle das türkische Volk entscheiden, fügte Erdogan hinzu. Am Sonntag hatte Erdogan in der Zeitung "Hürriyet" ein Referendum über den EU-Beitrittsprozess ins Gespräch gebracht, ohne dafür ein Datum zu nennen.
Erdogan zeigte sich erbost über EU-Parlamentspräsident Martin Schulz, der der "Bild"-Zeitung am Wochenende gesagt hatte, die EU werde angesichts der aktuellen Verhaftungswelle in der Türkei "darüber nachdenken müssen, welche wirtschaftlichen Maßnahmen wir ergreifen können". Er könne sich "nicht vorstellen", dass die EU nach der jüngsten Verhaftungswelle in der Türkei "die Zollunion ausweiten" werde, fügte Schulz hinzu.
Erdogan bezeichnete die Äußerungen von Schulz als "unverschämt". Dieser sei "nichts weiter als der Präsident eines Parlaments dort hinten". Er frage sich, "seit wann hast du die Befugnis, im Namen der Türkei zu entscheiden?"

Ein islamistischer Gottesstaat der bald wieder die Todesstrafe einführt hat nichts in der EU verloren, da kann dieser Hampelmann aus Ankara Ultimaten setzen wie er will!

Juvenile schrieb:Bitte macht der Türkei unter diesem Präsidenten ähm Diktator endlich den Garaus! EU Verhandlungen sofort abbrechen, Visa Freiheit niemals genehmigen und ggf. Sanktionen aufdrücken! Dieses ewige rumgeheule von diesem freak ist unerträglich

Wieso willst du Sanktionen aufdrücken, hat die Türkei deinem Land was Böses getan ?

@cheroks
Nunja,
mich beunruhigt, dass Türkei Moscheen in DE und CH fördert,

"Gefahr radikaler Islamisierung
Im undurchsichtigen Netz der Moscheen

Auch die Schweiz steht unter dem Einfluss reaktionärer islamischer Kräfte, etwa aus der Türkei und aus Saudiarabien. Wie sie darauf reagiert, weiss sie noch nicht."
http://www.nzz.ch/schweiz/aktuelle-themen/gefahr-radikaler-islamisierung-im-undurchsichtigen-netz-der-moscheen-ld.110272

Mich beunruhigt, dass Türkei alle, die sich nur im entferntesten Sinn Kurdenparteien und Ansinnen solidarisch zeigen, als Terroristen erklären,
verhaften lassen etc.



einem salafi jhihad alQaida Prediger wie Muhaysini mit Toleranz und Sympathie begegnen.Jhihadistenkämpfer nicht als Terroristen sehen, sondern als "Befreier".

Mit Blick auf die Anerkennung von moderaten Rebellen wie die Freie Syrische Armee sagte der Syrien-Analyst:

„Eine der wichtigsten islamischen Aussprüche von ihm war, dass er im Gegensatz zur al-Nusra-Front das Hissen der Flagge der Revolution für islamisch legitim ansieht. Ein FSA-Kämpfer ist nicht schlechter als ein Dschihadist der al-Nusra.“

„El-Muhaysini war ein zentraler Akteur bei der Überredung al-Nusras, sich vom al-Qaida-Netzwerk loszueisen“, schloss Özkizilcik und warnte:

„Seine Einstufung als Terrorist wird al-Nusra von ihrem Kurs in Richtung des eher moderaten Mainstreams wieder abbringen und sie radikalisieren. Zudem könnte seine Rolle künftig im Bündnis Dschaisch el-Fatah hinterfragt werden. Organisationen wie Ahrar al-Scham, Feylaq el-Scham, Adschnad el-Scham und Nurreddin Zengi werden sich nicht gerne mit einem als Terroristen eingestuften Gelehrten umgeben. Seine Stellung als Berater könnte verloren gehen.“

https://www.nachrichtenxpress.com/2016/11/analyse-usa-stufen-saudischen-prediger-muhaysini-in-syrien-als-terroristen-ein/

Die al-Nusra-Front und Scheich al-Muhaysini kommen auf die Terrorliste. Drohnenangriffe gegen die Führung der syrischen "Rebellen"-Miliz angeordnet

Eine Einsicht, lange Zeit in den Hintergrund geschoben, weil sie zu nah an der syrisch-russischen Sichtweise liegt, darf nun, in den letzten Tagen der Regierung Obama, endlich ans Tageslicht. Anschaulich wird sie von einem hochrangigen US-Vertreter geschildert:

" Wenn wir in fünf Jahren aufwachen und der "Islamische Staat" tot ist, aber al-Qaida im Nordwesten Syriens über ein Territorium herrscht, das den pakistanischen Stammesterritorien gleicht, dann haben wir ein Problem."
US-Offizieller

https://www.heise.de/tp/features/Obama-Spaete-Einsicht-ueber-al-Qaida-in-Syrien-3464456.html

lilit schrieb:mich beunruhigt, dass Türkei Moscheen in DE und CH fördert,

verstößt das gegen das Gesetz ? nein! und vorallem soll man deswegen wegen Sanktionen verhängen ?

Wenn man in deinem Satz, das Wort "Moscheen" mit "Synagogen" ersetzen würde, wäre er klar Antisemitisch.

@cheroks
Och , keine Angst, ich liebe sowohl Synagogen wie Kirchen wie Moschee,
es geht um eine nicht wirklich Toleranz verbreitende neosalafistische Ideologie innerhalb des Islam, nicht um den altehrwürdigen Islam, noch ums Juden-oder Christentum.

Erdogan weiss wie man die Religion für nationalistische Machtgelüste ausnutzt.

@cheroks

cheroks schrieb:Wenn man in deinem Satz, das Wort "Moscheen" mit "Synagogen" ersetzen würde, wäre er klar Antisemitisch.

Nicht unbedingt...wenn ein Atheist das äußert ist es eigentlich nicht so.
Aber ich denke dass man so etwas gegenüber schon aufmerksam sein sollte...mal ganz abgesehen davon, dass es einer Integration nicht gerade dienlich ist in einem Land in dem man leben und arbeiten will die Sprache dieses Landes als eher zweitrangig zu erachten. Ich konnte jedenfalls Deutsch lernen ohne vorher türkisch zu sprechen...:)

In Karlsruhe fordert er die türkischen Gemeinden auf, „Eintracht“ zu wahren, um die „neue Türkei“ mit „globaler Macht“ aufzubauen. Sie sollten erst die „türkische Sprache lernen“. „Deutsch oder Englisch könnt ihr nicht richtig lernen, wenn ihr nicht gut Türkisch sprecht.“ Und: „Unsere Religion, unser Glaube ist unser alles.“ 15 Mal dankte und lobte er Allah.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article154689954/So-naehren-Erdogans-Prediger-Islamismus-in-Deutschland.html

cheroks schrieb:verstößt das gegen das Gesetz ? nein! und vorallem soll man deswegen wegen Sanktionen verhängen ?

Hm,

In Dinslaken kommt 2015 eine DITIB-Moschee in die Schlagzeilen, weil nicht wenige ihrer Mitglieder nach Syrien in den sogenannten „Heiligen Krieg“ reisen. Vor wenigen Monaten tauchen in Nordrhein-Westfalen Schulbücher auf, die das Märtyrertum, also den Tod für die Religion, verherrlichen und der Syndikusanwalt der Vereinigung, Murat Kayman, machte vor wenigen Wochen auf sich aufmerksam, weil er gegen einen Kritiker, den Islamwissenschaftler Abdel-Hakim Ourghi, in unangemessener Weise vorgeht.

und

Im hessischen Melsungen veröffentlicht die verbandseigene Moschee unkommentiert einen Auszug aus dem Koran in türkischer Sprache. Der Text lässt kein einziges antisemitisches Vorurteil aus. Seine Löschung ist lediglich der unerwarteten medialen Aufmerksamkeit im Sommer 2015 zu verdanken. Schnell tritt das verantwortliche Vorstandsmitglied zurück, um das unangenehme Thema zu einem Ende

oder :

Die DITIB-Moschee Dresden präsentiert sich im Netz der sozialen Netzwerke unverhohlen christen- und judenfeindlich. Sie verbreitet, dass man bei Juden nicht kaufen solle, dass hinter dem IS der Mossad stünde, dass Nicht-Muslime hässlich seien. Sie bekennt sich zur Muslimbrüderschaft und erklärt die Hamas zum Opfer von israelischem Terrorismus. Sie führt den Valentinstag an, um darzulegen, dass Christen Ehebruch feiern und erweckt den Eindruck, jene Gläubige, die das Weihnachtsfest mitfeiern, exkommunizieren zu wollen. Ein Bild, das Apostaten mit dem Höllenfeuer droht, fehlt ebenso wenig, wie der Hinweis, dass es Israel letztlich nicht mehr geben wird.

Auch im Süden von Baden-Württemberg beantwortet eine Gemeinde die, mit Blick auf die „Palästinenser“ im Raum stehende, Frage nach der Zukunft Israels gern mit dem Koran und verkündet die Strafe der Vernichtung des jüdischen Staates von der Landkarte und des Einzugs der Juden in die Hölle.

http://juedischerundschau.de/ditib-antirassismus-heucheln-antisemitismus-leben/ (Archiv-Version vom 14.11.2016)

ausserdem :

Der nordrhein-westfälische Justizminister Thomas Kutschaty hat angekündigt, alle Imame der Türkisch-Islamischen Union Ditib, die in den Gefängnissen des Landes zur Betreuung von Häftlingen eingesetzt werden, vom Verfassungsschutz überprüfen zu lassen. "Die Prediger der Ditib genießen keinen Vertrauensvorschuss mehr", sagte Kutschaty dem "Kölner Stadt-Anzeiger". Die Überprüfung durch den Verfassungsschutz sei "die Konsequenz aus dem Comic der Religionsbehörde Diyanet, in dem der Märtyrer-Tod verherrlicht wird".

http://www.n-tv.de/politik/Verfassungsschutz-ueberprueft-Ditib-Imame-article18706461.html

Ich würde mal sagen dass da gegen genug Gesetze verstossen wird....