Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Glünggi

Glünggi schrieb:Für die Türkei ist die YPG = PKK und damit einfach wichtiger als die IS. Haben in der Türkei den höheren Highscore.

Faktisch bekämpft die Türkei damit aber nicht den Terror der PKK in der Türkei. Sie bekämpft die Entstehung eines autonomen kurdischen Gebietes auf syrischem Boden. Das allein ist aber kein gegen die Türkei gerichteter terroristischer Akt.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Weils von vorneherein klar war.

Und dennoch versuchte man der Welt weiß zu machen, dass es gegen den IS geht.
Gleichzeitig stellt man die YPG auf eine Stufe mit dem IS...man muss hier nur bestimmte Beiträge lesen.

@canales
Und ich glaube auch zu wissen wieso Russland und der Iran das ganze abgesegnet haben. Weil sie hoffen, dass sich der Konflikt auf die Türkei ausweitet und nicht aus Goodwill oder weil sie scharf darauf sind, das die Rebellen weiterhin mit Waffen versorgt werden oder ihnen sunnitsiche Fanatiker lieber sind als Kurden.

canales schrieb:Und dennoch versuchte man der Welt weiß zu machen, dass es gegen den IS geht.

Weil die IS nunmal die Eintrittskarte ist. Die Türken wissen ja auch wie die andern so ticken und dass sich eine Offensive allein gegen die YPG verdammt schlecht verkaufen liesse.
@Quiron
Jo aber aus türkischer Sicht operieren sie eben Grenzübergreifend.. sei das vom Irak oder von Syrien aus. Die Pkk kann es als Rückzugsgebiet nutzen. Wenn dann auch noch Ressourcen verschoben werden wird's halt kritisch.
Also ich muss eingestehen, dass wenn man die PKk bekämpfen will, sich nicht auf die Türkei alleine beschränken kann.
So wie man auch nicht die Taliban bekämpfen kann wenn man sich auf Afghanistan beschränkt und ihr Rückzugsgebiet in Pakistan ignoriert.
Die Frage die sich also stellt ist, ob die PKK nun eine Terrororganisation ist. Die UN hat sie nicht als solche klassifiziert. Es gibt Länder auch in Europa die die PKK nicht als Terrororganisation klassifiziert haben.
Aber wenn man die PKK als solches klassifiziert kommt man nicht herum auch die YPG ins Fadenkreuz zu nehmen... ausser man ist Amerikaner.. dann geht das.

Aus dem Verfassungschutz der BRD:

"Im Juli 2012 hatte die PARTEI DER DEMOKRATISCHEN UNION (PYD), ein syrischer Zweig der PKK, die Autonomie für dieses Gebiet unter dem Namen „Rojava“ verkündet. Zum Schutz dieses Gebietes wurden die VOLKSVERTEIDIGUNGSEINHEITEN(YPG) gegründet."

http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/download/VSB_2014_aex_pkk.pdf

Die Leute glauben selbst nicht mal ihrer Bundesregierung vor lauter Terror in Schutznehmen. Es findet reger Austausch zwischen statt, PKK Köümfer gehen zur YPG und YPG Kämpfer gehen zur PKK und verüben Anschläge in der Türkei. Die YPG ist nicht als die PKK, nur mit einem anderen namen und mehr zuständig für Syrien. Im Irak heißt der PKK Ablegen PJAK. alle unterstützen sich unter einander, waffen und Kämpfer und co.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Und ich glaube auch zu wissen wieso Russland und der Iran das ganze abgesegnet haben

Ob das im Detail auch so stimmt?

UN Russian Ambassador to @RudawEnglish "no..no" we did not give th green light to #Turkish operation in #Syria

https://twitter.com/MJGLI11/status/770707575646121984

@cheroks

cheroks schrieb:Die Leute glauben selbst nicht mal ihrer Bundesregierung vor lauter Terror in Schutznehmen.

Hat doch keiner bezweifelt, dass die YPG keine Kontakte zur PKK hat. Aber ich hatte Fragen gestellt bezüglich der Terroranschläge der YPG...die sich nunmal in Syrien überwiegend im Kampf gegen den IS befindet. Kaum vorstellbar, dass die nun Terroranschläge in der Türkei verüben.

@cheroks

cheroks schrieb:"Im Juli 2012 hatte die PARTEI DER DEMOKRATISCHEN UNION (PYD), ein syrischer Zweig der PKK, die Autonomie für dieses Gebiet unter dem Namen „Rojava“ verkündet. Zum Schutz dieses Gebietes wurden die VOLKSVERTEIDIGUNGSEINHEITEN(YPG) gegründet."

Ja, und? Was hast du daran auszusetzen?

cheroks schrieb:YPG Kämpfer gehen zur PKK und verüben Anschläge

Belege?

@Glünggi

Glünggi schrieb:Aber wenn man die PKK als solches klassifiziert kommt man nicht herum auch die YPG ins Fadenkreuz zu nehmen...

Mit gleicher Berechtigung auch die aotonome Region im Nordirak, damit auch die Peschmerga, die PUK, die PDK und Masud Barzani, damit auch Deutschland, welches diese unterstützt.

Weil es so schön ist wie erdogananhänger ihn verteidigen: http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article125356657/Wettlauf-um-Beweise-im-Korruptionsfall-Erdogan.html

Damit nicht in Vergessenheit gerät, wie dieser Mensch seine Macht ausnutzt um komplette Staatsapparate auszuhebeln, damit er und seine akpler mit ihren Verbrechen durchkommen

@canales

canales schrieb:"no..no" we did not give th green light to #Turkish operation in #Syria

Ach komm.. dafür hält sich der Protest einfach zu sehr in Grenzen. Die Türkei war davor offiziell in Russland und geheim im Iran.
Sie wurden zumindest informiert und hatten anscheinend kein Argument aufm Tisch der die Türkei davon abhielt.
Wenn kein green ligth dann aber scheinbar auch kein red ligth... mr. Matrazo.
Aber ich denke halt dass die Einwilligung nur die Zone westlich vom Euphrat betrifft...und sich die Stimmen, die jetzt schweigen, schon erheben werden wenn es nach Osten geht... und es wird nach Osten gehen. Weil die YPG Racheaktionen durchgeben muss... sie werden es nicht lassen können.

canales schrieb:Kaum vorstellbar, dass die nun Terroranschläge in der Türkei verüben.

Seit der Offensive leider schon.
@Quiron
Die Peschmerga spielt ein doppeltes Spiel. Ist gegenüber de Türkei kooperativ und lässt sie die PKK bekämpfen um den eigenen Machterhalt zu garantieren und gleichzeitig unterstützt sie auch mal die YPG in Syrien. Es gibt eben Leute die spielen das Spiel im Kooperativmodus und andere die spielen es im Konfrontationsmodus. Da sind ne Menge doppelter Böden im Spiel.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Weil die YPG Racheaktionen durchgeben muss... sie werden es nicht lassen können.

Was heißt hier Racheaktion? Sie werden von der Türkei auf ihrem eigenen eben befreiten Gebiet unprovoziert angegriffen? Sollen sie sich nicht wehren dürfen?

Glünggi schrieb:Die Peschmerga spielt ein doppeltes Spiel. Ist gegenüber de Türkei kooperativ und lässt sie die PKK bekämpfen um den eigenen Machterhalt zu garantieren und gleichzeitig unterstützt sie auch mal die YPG in Syrien.

Tja, man darf eben nicht alle Kurden in einen Topf werfen, so wie es Erdogan und seine Anhänger gerne mal tun und alle pauschal zu Terroristen erklären. Die Peschmerga tun also nichts, wenn die Türkei die PKK bekämpft. Tut die YPG denn etwas dagegen?

@Glünggi

Ist die Frage ob das Einverständnis auch den Angriff auf die Kurden mit einschließt...da bin ich mir nicht sicher.

Glünggi schrieb:Seit der Offensive leider schon.

Verübt von der YPG?
Und als ob es vorher in der Türkei keine Anschläge gegeben hätte...verübt von der PKK und dem IS...ein Anschlag gegen die Kurden diente ja "offiziell" ja auch als Türöffner für Syrien und das Vorgehen gegen die Kurden dort...welche Ironie.

@cheroks
Du vergisst nur etwas,
Kurdengebiete sind extrem bedroht,
schau dir die Karten an in Syrien,
wo schon immer Kurden an Grenze lebten,
wollten IS Grenze übernehmen, im Irak dasselbe, wieviele Kurdenkämpfer starben weil sie ihre Grenzen gegen Is verteidigten..

dass Türkei mit Vorliebe Grenze zu Kurdengebiete schliesst und für IS u.co offenbehält, ist kein Geheimnis.
Türkei beisst sich ins eigene Bein, weil mit der massiven Unterstützung von MB bis Salafitreuen Kämpfer in Syrien holen sie die auch ins eigene Land.

@Quiron
Jaja "wehren" muss aber keine Racheaktion sein.. ich dachte da schon an Aktionen innerhalb des "Feindgebietes".
Wie gesagt... ich habs schon damals geschrieben, als der Friedensvertrag mit der PKK aufgelöst wurde.. dass die PKK nun einfach mal die Füsse stillhalten soll... ich habs schon beim Syrienkrieg gesagt.. greift nicht zu den Waffen Jungs.. damit verliert ihr Eure Unschuld... sofern sie vorhanden war.
Wenn man sich auf diese aggressive Form "wehrt" , liefert man dem Gegner die Legitimation. Dann unterstützt man ihn in der Argumentation, dass das alles nur Terroristen sind, die man bekämpft.
Wenn hingegen keine Aggressionen von dieser Seite aus kommen, dann zieht auch die Argumentation mit den Terroristen nicht.
Also ich will nicht sagen dass sie sich kampflos ergeben sollen.. nur dass sie Racheaktionen in türkisch besetzten Gebieten unterlassen sollten, damit der Aggressor klar erkannt werden kann.
Aber das werden sie ebenso wie die PKK nicht lassen können und sehen sich im Recht sich auf diese Weise zu revanchieren.
Kann man teilen diese Ansicht.. aber eben.. dann fängts halt an mit der gegenseitigen Schuldzuweisung und der Erkenntnis, dass alle Dreck am Stecken haben und keiner das Unschuldslamm darstellt..

Quiron schrieb:Tut die YPG denn etwas dagegen?

Gegen was?
@canales
Wie gesagt..ich denke das beschränkt sich auf diese Zone im westen des Euphrats...was darüber hinaus geht verstösst dann wohl gegen die Abmachungen. Aber nun gut..ich war bei den Gesprächen nicht dabei :D

Und naja für die YPG ist die Türkei ein Unterstützer der IS und ein Feind der kurdischen Sache. Sie hatte schon vor der Offensive Motive für dumme Aktionen. Ist ja nicht so, dass man lange nach Gründen suchen müsste.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Und naja für die YPG ist die Türkei ein Unterstützer der IS

Na, der Meinung waren/sind nicht nur die Kurden...
Ich halte zumindest ein laisser faire für wahrscheinlich.

@canales

Naja zumindest war der einzige Grund den sie davon abhielt der Türkei mal nen Denkzettel zu verpassen, der Umstand dass man ihnen keine Legitimation für militärische Aktionen geben will. Weil dann brauchts auch keine IS Eintrittskarte.
Und was ist wenn die YPG nun anfängt von der Ostzone in die Westzone zu ballern? Wer soll dann noch etwas gegen eine Osterweiterung der Schutzzone sagen?
Das ist so schnell passiert.. irgend ein dummer Anschlag auf die Besatzungsmacht und man bombardiert östlich des Flusses... daraufin wird zurückgeschossen und dann wird halt noch mehr in den Osten geballert bis es dann soweit ausartet, dass die Türkei einmarschiert. Und keiner wird gross etwas dagegen sagen können.

Der Witz ist , dass SDF im Auftrag der gesamten Koalition gegen IS
in Manbidsch den IS vertrieb,

29.8.16

Die Kurden hatten die strategisch wichtige Stadt erst kürzlich durch ihre Miliz SDF mit massiver Unterstützung der USA und syrischer Rebellen von der Extremistenmiliz "Islamischer Staat" (IS) erobert. Manbidsch, in der einst 150.000 Menschen lebten, liegt am Westufer des Euphrats.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kurden-ruesten-fuer-kampf-um-manbidsch-auf-a-1109888.html

14.8.16

Nach der Rückeroberung der syrischen Stadt Manbij aus den Händen der IS-Miliz konzentriert sich die gegnerische Rebellen-Allianz nun auf die Befreiung der nördlichen Jihadistenhochburg Al-Bab.

Die von den USA unterstützten Kämpfer der Syrischen Demokratischen Kräfte (SDF) erklärten am Sonntag, sie hätten einen "Al-Bab Militärrat" gegründet, um die Jihadistenmiliz "Islamischer Staat" (IS) aus der nordsyrischen Stadt zu vertreiben. Al-Bab liegt rund 50 Kilometer südwestlich von Manbij.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/5068915/Syrien_RebellenAllianz-kundigte-Befreiung-von-AlBab-an

SDF wurde ausgeschaltet, verdammt zu östlich von Euphrat, von Türkei u.so.

Nun, dann bin ich gespannt, wie denn die "FSA" al Bab von den IS befreit,
die haben sich nach Eroberung von Manbij ja dort gesammelt, nebst Raqqa.
Vielleicht sind die von Türkei gepushten "FSA"gar nicht so interessiert, gegen IS vorzugehen, solang die ihnen nichts tun, so teilen sie Gebiete, die Ideologie ist sowieso nahezu gleich.

Versetzt Erdogan dem IS so den Todesstoß?

Der türkische Präsident verfolgt einen pfiffigen Plan, um dem Islamischen Staat endlich sein schmutziges Handwerk zu legen: Er lässt einfach möglichst viele syrische Kurden umbringen!

Gegenüber SPAM erläutert der Stratege vom Bosporus seinen Plan: "Wie jeder weiß, definieren sich die IS-Terrorbanden durch Hass und Gewalt. Diese ekelhaften Mordbrenner brauchen den Krieg wie ein Lebenselixier. Das heißt, wenn du ihnen ihre Feinde wegnimmst, sind sie erledigt. Dann bleibt selbst den brutalsten Schlächtern mittelfristig nichts anderes übrig, als die Waffen niederzulegen. Sie werden depressiv, steinigen aus Langeweile vielleicht noch ein paar Ehebrecherinnen oder fangen gleich an, Teppiche zu knüpfen."

Ein indirekter Frontalangriff. Schlicht, aber genial. Hoffentlich ist das der Anfang vom Ende des sogenannten Kalifats.

http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-erdogan-kurden-syrien-a-1110049.html

Gibt es bald Säuberungen in der Bundeswehr? Wird die Bundeswehr geschwächt?


Die Bundeswehr will ab Juli 2017 ihre Bewerber besser überprüfen. Der Militärische Abschirmdienst (MAD) soll künftig Extremisten, Terroristen und auch Kriminelle frühzeitig erkennen und aussortieren. Nach Informationen der "Welt am Sonntag" will die Bundesregierung einen entsprechenden Entwurf für die Änderung des Soldatengesetzes in der kommenden Woche verabschieden. Bislang durften nur bereits eingestellte Soldaten überprüft werden.


Hunderte Verdachtsfälle

Die Bundeswehr will sich so gegen Dschihadisten und andere Extremisten in den eigenen Reihen wappnen. Aktuell untersucht der Militärgeheimdienst dem Bericht zufolge eine dreistellige Zahl von extremistischen Verdachtsfällen in der Bundeswehr: 268 Rechtsextremisten, 64 Islamisten und sechs Linksextremisten.
Durch die Gesetzesänderung könnten rund 20.000 neue Sicherheitsüberprüfungen pro Jahr notwendig werden. Der MAD benötigt den Angaben zufolge dafür 90 zusätzliche Planstellen, das soll rund 8,2 Millionen Euro kosten.

http://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/bundeswehr-ueberprueft-anwaerter-sortiert-extremisten-aus-100.html (Archiv-Version vom 31.08.2016)

lilit schrieb:Er lässt einfach möglichst viele syrische Kurden umbringen!

Es ist immer noch der syrische PKK Zweig. Egal ob sie gegen den IS oder gegen den Osterhasen kämpfen, Deutschland sollte endlich seine Einstellung zu der PKK ernst nehmen und nicht ständig schwammig von Kurden daher reden, die PYD wurde von der PKK gegründet, sie teilt die selbe Ideologie, Rojava ist nach PKK Ideen gestaltet usw.
Hört endlich mit diesem Propaganda Mist auf und erzählt den Leuten wen ihr da mit "Kurden" meint, nämlich die die in Deutschland bereits als Terrororganisation eingestuft sind, die PKK! Langsam wird es echt kindisch.

@lukistar

lukistar schrieb:Langsam wird es echt kindisch.

Haste Recht:

lukistar schrieb:Gibt es bald Säuberungen in der Bundeswehr?

:palm:

@Glünggi

Quiron schrieb:
Tut die YPG denn etwas dagegen?

Gegen was?

Deine Aussage war, die Peschmerga zeigten sich der Türkei gegenüber kooperativ, indem sie keine Gegenmaßnahmen ergreifen, wenn diese die PKK bekämpft. Meine Frage war, ob sich die YPG da grundsätzlich anders verhält, so daß man rechtfertigen könnte, daß die Türkei gegen das kurdische Autonomiegebiet in Syrien vorgeht, gegen das im Irak aber nicht.

Ich stimme zu, daß die YPG besonnen reagieren und keine Aktionen in der Türkei starten sollte. Welches allerdings die sinnvollste Strategie gegen den Vormarsch der Türkei in Syrien ist, können nur die Kommandeure vor Ort wissen. Hier tritt die Türkei eindeutig als Aggressor auf. Da dürfen sie sich nicht beklagen, wenn sie zur Zielscheibe werden.