Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Fedaykin schrieb:Und in sofern ist sein Handeln irrational, weil das nicht kurzfristig sein wird.

Putschversuche gibt es nicht jeden Monat, die Verunsicherungen die daher rühren werden definitiv verschwinden.
Bei dem Terrorismus wird man sehen. Die Türkei ist aber nicht das einzige Land mit dem Problem und man besitzt die Mitteln um das Problem notfalls noch härter anzugehen.

wer hat lust in ein Land geld zu investieren wo der Rechtstaat praktisch nicht mehr vorhanden ist und damit keine sicherheiten mehr bietet ?!?

@smokingun

Das ist leeres Geschwätz. Wo sind Unternehmen und Investoren denn von rechtlicher Unsicherheit betroffen?
Die Türkei ist ein Rechtsstaat.

Ich glaube auch nicht das die Investoren langfristig fern bleiben, denn der Wachstum und die junge konsumfreudige Türkei bietet lukrative Möglichkeiten.
Kapitalisten interessieren sich außerdem wenig für die Ideologie von Staaten.
Deutsche Unternehmen schauen ja auch wie sie im Iran an Aufträge kommen, nachdem aufheben der Sanktionen. Oder in Ägypten, Saudi Arabien usw.

@lukistar

Hahaha, du nennst es modern und rational = vernünftig

- wenn in einem Staat nur noch gleichgeschaltete Politiker bestimmen, wo es langgeht?

- wenn Kritiker und Mahner ausgeschaltet werden?

- wenn die freie Presse und freie Meinungsäußerung beschnitten wird und das Volk durch einseitige Presse manipuliert wird?

- wenn Projekte durchgesetzt werden, wie z.B. das geplante Kernkraftwerk in der Provinz Mersin, trotz mahnender Stimmen, die nicht ohne Grund ernste Sicherheitsrisiken befürchten , da der Standort wegen seiner Nähe zu einer tektonischen Verwerfung stark erdbebengefährdet ist?

https://www.radio-utopie.de/2016/03/09/nuclear-alla-turca-widerstand-gegen-den-bau-des-ersten-akw-in-der-tuerkei/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/atomkraft-in-der-tuerkei-die-unbeirrbaren-vom-bosporus-a-751013.html

Ganz zu schweigen von weiteren milliardenteuren, gigantomanischen Bauprojekten, die Erdogan vorschweben.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article113237339/Der-Groessenwahn-des-Recep-Tayyip-Erdogan.html

@lukistar

lukistar schrieb:Aber die Türkei ist schon damals nicht in die Ausmaße abgedriftet wie Deutschland unter Hitler.

weil???

vielleicht , weil den Job, die Armenier und christliche Minderheiten umzubringen, also das türkische Staatsgebiet religiös zu säubern, schon die Vorgänger erledigt hatten??
gut, keine 6 Millionen, nur 1-1,5 Mio. Aber das auch nur, weil nicht mehr da lebten...

lukistar schrieb:Und ich wiederhole, ihr ignoriert es immer noch, die Terroristen und die Putschisten tragen den Großteil der Verantwortung für die Verunsicherung von Investoren und Touristen.

die Regierung unter Erdogan hat den Zwist im Land heranwachsen lassen, hat ihn genährt. Erdogan selber hat , zusammen mit Gülen, Gülenanhänger in verantwortungsvolle Positionen gebracht und damit seine Macht ausgebaut. Erdogan mit seinen AKP Getreuen spaltet das Land in Gute (sunnitische Türken) und NichtGute (Kurden, Säkuläre) und bezieht auch auch dieser Spaltung noch Macht. Erdogan ist der HAUPTVERANTWORTLICHE für die Unterwanderung und die vor längerer Zeit begonennen "Säuberungen " und damit letztlich der HAUPTVERANTWORTLICHE für den Putschversuch!!!!!


Erdogan mag auf den ersten Blick ein Führer und eine charismatische Vaterfigur für's verführbare Volk zu sein.
dass nicht alle auf ihn reinfallen, beweisen die vielen inhaftierten Journalisten, die vielen zu Unrecht benachteiligten Intellektuellen.

Wer Angst vor den Intellektuellen im Land hat, hat das meist, weil er selbst einen Mangel daran hat. (gefälschtes Uni-Diplom zb)

lukistar schrieb:Politiker von seinem Kaliber sind rationaler als du denkst

was seine Macht angeht und seine Pläne für die Türkei (eine neue, islamisch erzogene Generation) und eine islamische, wirtschaftlich starke Türkei zu erschaffen - da gebe ich dir Recht: er ist taktisch klug und zieht sein Ding machtvoll durch. Er weiß Gelegenheiten zu nutzen und genügend Anhängerschaft hinter sich zu versammeln. dass er das mit teils undemokratischen Mitteln macht (Neuwahlen, Aufhebung der Immunität von Oppositionspolitikern) scheint ihm das Volk zu verzeihen. Aber ich geb dir Brief und Siegel drauf: es scheint nur so. Ein großer Teil des Volkes steht nicht hinter ihm und wird ihn hassen.

Ein Rechtsstaat betreibt keine Geiselhaft...

Das Abdriften in eine Autokratie wurde auch vor dem Putschversuch kritisiert und hatte da schon Einfluss auf Investoren und Tourismus...

@buntervogel

Warum sollte die Türkei keine großen Bauprojekte haben? Ob ein Tunnel unter dem Bosporus, eine neue Brücke oder ein großer Flughafen, sie werden alle gebraucht und genutzt, also baut man es. Deutsche Unternehmen sind daran häufig beteiligt, freu dich.

@lukistar
Wo soll denn das Geld herkommen, welches in diese überdimensionierten protzigen Bauprojekte fließt und vor allem, wer profitiert am meisten davon? - Das ist hier die Frage.
Die Bauunternehmer, Erdogans beste Parteifreunde und Unterstützer, die werden wohl den größten Reibach machen.

Dem Volk nützen solche Prestigeobjekte nicht viel, wenn dann an anderer Stelle dafür eingespart wird.

Naja, sollen se machen, mich betriffts ja ohnehin nicht.

lukistar schrieb:o sind Unternehmen und Investoren denn von rechtlicher Unsicherheit betroffen?
Die Türkei ist ein Rechtsstaat.

An dir scheint einiges vorbei zu gehen , alle Bereiche in der Türkei unterliegen zurzeit rechtlicher Unsicherheit . Das M antramässige wiederholen die Türkei ist ein rechtsstaat nützt auch nix wenn man nicht weiss in welchem Kerker die Verhafteten landen und was dort mit ihnen geschieht .

Das abstufen von den ratingagenturen sollte als starkes Indiz gewertet werden, das daraus eine antiwest Verschwörung gebaut ist doch genial ,umso besser das sich Erdogan heut mit seinem Freund vladimir trifft .noch so ein rechtsstaat chrchr

lukistar schrieb:Putschversuche gibt es nicht jeden Monat, die Verunsicherungen die daher rühren werden definitiv verschwinden.
Bei dem Terrorismus wird man sehen. Die Türkei ist aber nicht das einzige Land mit dem Problem und man besitzt die Mitteln um das Problem notfalls noch härter anzugehen.

Da ist das Problem, Der Putsch hat die Unsicherheit nicht verursacht sondern Erdogans Reaktion darauf.

Und wenn die Türkei noch härter vorgeht bestärkt das die Unsicherheit nur umso mehr.

smokingun schrieb:wer hat lust in ein Land geld zu investieren wo der Rechtstaat praktisch nicht mehr vorhanden ist und damit keine sicherheiten mehr bietet ?!?

China!China! :D

@buntervogel

Natürlich nützen sie am meisten dem Volk. Schau dir die Zahlen vom Wachstum des Flugverkehrs an, dann weißt du warum die Türkei mehr und große Flughäfen baut.

Die türkischen Metropolen wachsen sehr stark. Von den 10 am stärksten wachsenden Städten der Welt liegen 4 in der Türkei.
https://www.brookings.edu/2015/02/10/the-worlds-10-fastest-growing-metropolitan-areas/

Natürlich ist damit ein Ausbau der Infrastruktur verbunden. In der Türkei wird viel gebaut, nicht nur große Projeke, einfache Straßen, das Schienennetz wird ausgebaut, unter der AKP bekam jede Provinz eine Universität.

Komischerweise gibt es eine solche Haltung gegen große Bauprojekte nur in manchen Ländern. In den USA sind die mega Projekte Ziel von Bewunderung und gelten als Zeugen der Wirtschaftskraft.
In China schwingt die westliche Berichterstattung zwischen Kritik und Feststellung des enormen Wirtschaftswachstums.

Ich bin ja nicht gegen jede Kritik was diese und jene Bauvorhaben angeht, gibt manchmal berechtigte Kritikpunkte, aber es wird zu oft politisch missbraucht.

@Sersch
China bietet Sicherheiten und btw komplett anderer Kulturkreis .da ist ja die Türkei quasi schon von einem anderen Planeten

lukistar schrieb:achstum des Flugverkehrs an, dann weißt du warum die Türkei mehr und große Flughäfen baut.

Yor, auf Pump .An diesem Wachstum hat auch nur Airbus und Boeing profitiert .,wenn überhaupt

Chinas Sicherheit und Stabilität beruht auch auf der harten Hand der Zentralregierung. Sonst wäre das Land wahrscheinlich schon früher zerfallen.

@lukistar
Dein Optimismus in allen Ehren, sei dir unbenommen.
Mir fällt da spontan der Flughafen Berlin-Brandenburg ein - ein finanzielles Debakel sondergleichen, ein finanzielles Loch ohne Boden.

Aber vielleicht lernt man ja in der Türkei zumindest daraus, wie man es nicht machen sollte. ;)

@Jedimindtricks

Natürlich, auf pump, immer die selbe Laier. Als wären in Deutschland nicht unzählige Konzerne von ihren monatlichen Kreditaufnahmen abhängig, wie die deutsche Automobilindustrie und ihre Arbeitsplätze würden ohne neue Schulden den Bach untergehen.
Die Staatsverschuldung der Türkei ist moderat, da müssen sich andere viel mehr Sorgen machen.

@lukistar

lukistar schrieb:Jeder Investor und Unternehmen muss für sich entscheiden, ob er noch in der Türkei Geld verdienen kann. Und man zieht sich nicht einfach so zurück, wenn Geld zu holen ist, Rating hin oder her.

Was du wieder alles weisst! Allgemein bekannt dürfte sein, dass in einem Umfeld von Enteignung schlecht Geschäfte zu machen sind. Und mit ebendieser hat die Türkei einige Erfahrung:

Wikipedia: Enteignung der Armenier in der Türkei

oder aktuell:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-juristen-vermoegen-beschlagnahme-putsch

oder:

Aret Kamar, der armenisch-türkische Haupteigentümer der Klinik, bestreitet jegliche Verbindung zur Gülen-Bewegung. Fast 80 Mitarbeiter seien durch die Schließung arbeitslos – ohne dass ein Ermittlungsverfahren laufe, sagte er der regierungskritischen Zeitung BirGün. "Embryos wurden beschlagnahmt", sagt Kamar. "Auch vertrauliche Patientenunterlagen haben sie mitgenommen, alle 40.000 Patientenakten." Das Krankenhaus sei geplündert worden, medizinische Geräte verschwanden. "Sie haben sogar das Geld in der Kasse mitgenommen."

aus: http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-08/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-saeuberungen-folgen

Alles rechtsstaatlich, haha!

@buntervogel
so eine Bauruine werden die bestimmt nicht ...aber fertige Flughäfen auf denen dann nix los ist sind auch nicht billiger....

@lukistar
Ja natürlich ist es überall das gleiche deswegen wäre es eigentlich wichtig wenn Erdogan das Boot in ruhiges fahrwasser steuert .
Wenn du diesen Wachstum schon anspricht kommt es mir eher so vor als ob man sich total übernommen hat , auch vor dem Hintergrund das jetzt Touris ausbleiben .

@Jedimindtricks

Flughäfen zu bauen braucht Zeit, so was kalkuliert man im Voraus, niemand wartet wenn der Bedarf genau so hoch ist wie prognostiziert, dann ist es zu spät und die Konkurrenz bietet schon mehr Kapazitäten.
Man plant im voraus.

Außerdem hängt der Markt nicht allein von Touristen Flügen ab. Die Türkei wächst immer mehr zu einem wichtigen Logistikstandort. Auch im Bereich der Luftfracht.
Auch in anderen Transportbereichen spielt die Türkei eine wachsende Rolle, mit der geographischen Position zwischen Europa und Asien kann es sich zunehmend zu einem wichtigen Logistikzentrum entwickeln.


Gesamtwirtschaftlich gesehen ist einer der wichtigsten Vorteile der Türkei ihre
geostrategische Lage zwischen Europa und Asien. Sie hat einen kurzen und zentralen
Verkehrsweg zu den Märkten Europas als auch zu den Märkten wie dem Nahen Osten,
Russland, Kaukasus, Zentralasien und Iran. Von großer Bedeutung ist dabei vor allem auch
die Funktion der Türkei als „Energiebrücke“ zwischen dem Kaspischen Raum und Europa. Die
logistische Nähe zu Europa und dem mittleren Osten ist ein großer Standortvorteil der
Türkei, im Vergleich zu Asien, Fernost und China (vgl. Beyer, U. 2007, S. 136).!!
In der Türkei werden die Sales –Points –Lieferungen in einer Woche organisiert. Dagegen
dauert dies in Fernost zwischen drei bis vier Wochen.!!In einer Zeit, in der Geschwindigkeit,
Lieferzeiten und Flexibilität genauso wichtig wie niedrige Löhne sind, ist dieser Faktor von
großer Bedeutung. Dieses ermöglicht türkischen Herstellern vergleichsweise qualitativ
hochwertige Produkte in kürzerer Zeit anzubieten.
Die Logistik stellt als Branche eine wichtige Einnahmequelle für Türkei dar. Der Logistiksektor
hat einen Anteil von drei bis vier Prozent (Stand 2009) an der Gesamtleistung der Wirtschaft
mit großem Wachstumspotential und Möglichkeiten für ausländische Investoren. Bis 2012
wird hier mit einem Umsatzvolumen von 36 Milliarden Euro gerechnet.!!!!!!!
Der Logistikstandort Türkei hat in den letzten Jahren deutlich!!an Bedeutung gewonnen Die
Entwicklung des Gütertransportvolumens ist stetig gestiegen (vgl. Tab!!1).

...

Das Luftfrachtvolumen erhöhte sich zwischen 2002"2007 um 75,7 % auf 414.192 t im Binnenverkehr und 1,13 Mio. t im internationalen Verkehr.

http://www.nrw-international.de/fileadmin/nrw-international.de/pdf/Veranstaltungen/Logitrans2011_Marktanalyse-Logistikmarkt-Tuerkei.pdf