Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@smokingun
(wollte dich hier zitieren, aber du hast deinen Beitrag zwischenzeitlich editiert. Daher macht es jetzt keinen Sinn mehr).

Aber trotzdem:

Wer hat sich hier eigentlich dafür ausgesprochen, dass die Türken alle zurück sollen in die Türkei? Habe ich da was nicht bekommen?

Ich habe hier nur lesen können, dass denjenigen, die jetzt hier der türkischen Regierung zustimmen bei Aussagen wie
- der Westen sei türkenfeindlich;
- Wien sei die Hauptstadt des radikalen Rassismus;
- In Österreich und Deutschland würde den Türken verboten zu demonstrieren (ach ja, ganz wichtig: türkische Flaggen dürfen hier auch nicht geschwenkt werden);
- die deutschen Medien seien fremdgesteuert und überhaupt nicht frei;
- überall auf der Welt sollen Türken ihre eigenen Landsleute (vielleicht bald nicht nur die eigenen) denunzieren und nicht mehr 'bei Gülen' kaufen (jaja, kommt mir irgendwie bekannt vor);
- die Einführung der Todesstrafe sei lt. Erdogan ein demokratischer Akt, weil das türkische Volk es ja so will;
usw. usf.

wer also meint, das sei alles richtig und gut, dem würde es gut zustehen, wenn er die Früchte seiner Bekenntnisse und Taten auch dort erntet, wo sie wachsen sollen: In der Türkei.

Wie @Hawkster schon mehrfach ausgeführt hat - und ich kann dem nur zustimmen: Kein Türke - und schon gar nicht alle! - soll dazu gezwungen werden in seine Heimat überzusiedeln. Aber diejenigen, die alles gutheißen, was der Sultan und sein Gefolgsleute tun, sollten sich vor Ort solidarisch zeigen.

Putin wird Erdogan in Syrien nicht dulden. Wenn Erdogan sein Militär dort hinschickt, wird es zwangsläufig zu Konflikten mit Assad / Putin Truppen geben. Dann herrscht wohl dann wirklich Krieg.

@barbieworld
Ja aber einer bei dem die Türkei im momentanen Zustand wohl eher keinen Blumentopf gewinnen würde. Darum denke ich, werden sie sich hüten.
Er wird sich in der nächsten Zeit weiter damit beschäftigen die Wunden zu lecken und die innere "Hegemonie" herzustellen.
Und das ganze wird durch ganz viel Blablabla begleitet ;)
Naja we will see..

@Jedimindtricks

ja es gibt da zahlreiche konflikte aber es ist eine tatsache ohne die PKK wäre der genozid erfolgreich geworden

nachdem die sich vorkämpften und die jesiden im letzten moment retten konnten hat die deutsche regierung allen voran van der leyen diese legende aufgebaut die deutsche unterstützung der peschmerga die ja im vorfeld kritisiert wurde habe dazu geführt ,das stimmte aber nicht

die journalistin düzen tekkal hat diese darstellung der bundesregierung schon vor einem jahr im fernsehen richtig gestellt :

https://www.youtube.com/watch?v=Z4OhG5zdkbg (Video: Düzen Tekkal über das Leid der Jesiden im Irak und Befreiung durch die PKK)

@smokingun
Du setzt die YPG also mit der PKK gleich? Gut zu wissen..

@Hawkster

wie ich es schon schrieb geht es mir nicht darum jemanden wegzuschicken,sondern um konsequentes Handeln derer, die sich an der Wahl eines Systems/Politikers/Partei aktiv aus dem Ausland beteiligen, aber nicht in dem entsprechenden Leben wollen. Das empfinde ich als inkonsequent und scheinheilig.

von denen würde ein Teil garantiert gerne sehen, dass Erdogans politischer Einfluss in D zunimmt, dass er ihre Interessen wahrnimmt...die würden auch gern sehen, dass der politische Einfluss, dass gelebte Religiösität zunehmen und sie in Deutschland ähnlich leben können, wie in der Türkei. nur besser
vielleicht werden sie irgendwann für sich die Rechter einer Minderheitsgruppe einfordern, zb Unterricht in der Muttersprache , Zweisprachigkeit auf Ämtern, doppelte Staatsbürgerschaft, Regierungsbeteiligung über eine neu zu etablierende Partei.....

Deutschland hat es lange Zeit zugelassen (ich hoffe, sie ändern das), dass im Bereich Religion und Religionsausübung die Wurzeln zur Türkei nicht gekappt wurden, sondern türkische Imane und Organisationen*, die der türkischen Regierung direkt unterstehen, hier in Deutschland das Leben von Millionen Menschen mitbestimmen.

*Das Diyanet İşleri Başkanlığı (deutsch Präsidium für Religionsangelegenheiten), abgekürzt mit Diyanet, ist eine staatliche Einrichtung zur Verwaltung religiöser Angelegenheiten in der Türkei. Das Diyanet ist direkt dem Ministerpräsidenten unterstellt und ist die höchste islamische Autorität des Landes. Im Jahr 2007 beschäftigte das DİB 84.195[4] Menschen, darunter waren 60.641[5] Imame. Es ist für 79.096[6] (2007) Moscheen im Lande verantwortlich und für diejenigen Moscheen im Ausland, die zur DITIB gehören. Außerhalb der Türkei ist das DİB für 1805[7] Moscheen zuständig.

Das Diyanet ist für die Ausrichtung der Korankurse zuständig. Es verfasst die Freitagspredigten, entsendet Prediger, Imame und Muezzine an die Moscheen und unterhält die Gotteshäuser.

Die Mehrheit der Aleviten fühlt sich durch das Diyanet nicht vertreten, da das Amt nur den orthodox-sunnitischen Islam unterstützt und lehrt.
Das Diyanet İşleri Başkanlığı ist außerhalb der Türkei über Kooperationspartner tätig. Die Religionsbehörde entsendet Räte (müşavir) und Attachés an Botschaften und Konsulate, insbesondere in der Bundesrepublik Deutschland. So unterhält es in Deutschland eine eigene Niederlassung: die Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion (DITIB), der laut eigenen Angaben bundesweit rund 900 Moscheegemeinden beaufsichtigt.[10]

In Österreich ist es die „Türkisch-Islamische Union für kulturelle und soziale Zusammenarbeit in Österreich“ (ATIB).[11]

Zur Stärkung der Verbindungen zu den zentralasiatischen Turkstaaten betreibt das DİB islamische Kulturpolitik in den Staaten Aserbaidschan, Turkmenistan, Kasachstan und Usbekistan.

Wikipedia: Diyanet İşleri Başkanlığı#Aufgaben im Ausland

@mikala

das ist mir schon klar ich wolte nur zur vorsicht mahnen was die wirkung betrifft . wir haben hier millionen erdogan jubler.

es ist ausserdem ein unterschied wenn dass von einem politiker kommt:

"Am besten gleich dort bleiben"

Gudenus meinte ferner, wer den türkischen Spitzenpolitikern "aus den Reihen der bei uns Gastfreundschaft genießenden Türken zujubeln will, soll das in Ankara machen und am besten auch gleich dort bleiben".

und dann noch so was als zugabe :


" Er kündigt an, den 333. Jahrestag der Befreiung Wiens von der Türkenbelagerung am 12. September gemeinsam mit der Bevölkerung feierlich begehen zu wollen."

http://www.oe24.at/oesterreich/politik/Gudenus-fordert-Einreiseverbot-fuer-Erdogan/246412075


da reiben die erdo- nationalisten die hände

Wir hatten 570.000 AKP-Wähler und in Köln 40.000 AKP-nahe Demonstranten. Wo sind denn die Millionen Erdogan-Jubler?

@vincent
also liegt die Wahlbeteiligung der AKP in Deutschland bei 100%?

@losdenno
Jep, sorry. 60% von den 570.000. Also 340.000. Macht die Aussage nur noch zweifelhafter. Es leben überhaupt nur Millionen Türken bzw. Deutsche mit türkischem Migrationshintergrund. Genaugenommen ungefähr 3 Millionen. Mir ist entgangen, dass alle Erdogan-Jubler sind.

@vincent

Es hat nur ein geringer teil der Auslandtürken ihre wahlzettel in die türkei geschickt davon haben 60% in Deutschland Erdogan gewählt und das sind alleine hundertausende. In letzter Zeit sind einige Berichte im Fernsehen gelaufen wo journalisten etliche türken auf der strasse hier befragten und das ergab ebenso ein indiz dafür das die unterstützung erdogans durchaus hoch ist. Du machst auf der basis der nicht vorhandenen wählerstimmen eine prognose das die alle erdogankritisch sind ? nein wenn schon kannst du die 60% nehmen und projektionen machen. nach deiner einschätzung müssten 70% aller Auslandtürken gegen Erdogan sein damit du nicht auf einen 6stellige zahl kommst. übrigens auch kinder können zujubeln und nicht jeder ist politisch aktiv und geht wählen oder auf demonstrationen.manche tun es villeicht nur zuhause vor dem fernseher .

man kann auch noch andere daten nehmen . die ditip in südbayern hat alleine 100000 mitglieder.

http://www.ditib.de/default1.php?id=12&sid=78&lang=de


wie viel % davon befürworten wohl erdogan? man weiss es nicht aber du kannst dass gerne mal einschätzen.

ja ich befürchte die erdogankritiker bilden leider nicht die mehrheit der türken und dass darfst du seinen vielen verbänden und organisationen hier im ausland verdanken.

million oder weniger da kann man sich gerne darüber streiten

@smokingun
Andersrum wird ein Schuh daraus. Den enormen Einfluss und die strukturelle Verbindung der ganzen Organisationen wie der Ditib oder neuerdings halt auch der UETD berücksichtigend, ist es doch verwunderlich, wieso nur ca. 40% Wahlbeteiligung herrschten. Also kann man eher nicht davon ausgehen, dass es unter den 60% ein höherer oder ähnlicher Anteil an Unterstützern gibt, wie unter den Wählern.

Gut, alles Spekulation. Aber meine ist halt, dass die AKP-Unterstützer viel besser organisiert und auch finanziert werden und einfach auch eine höhere Medienpräsenz haben.

@vincent

oh ich hoffe es bin aber da skeptisch was die dunkelziffer betrifft . die paralllgesellschaft ist stark verbreitet

lg

Unterdessen hat der Anwalt Gülens in einer Pressekonferenz erklärt, die von der Türkei vorgelegten Unterlagen für eine Beteiligung seines Mandanten am Militärputsch reichten für eine Auslieferung nicht aus. Es gebe "nicht den Hauch eines Beweises", sagte Reid Weingarten in Washington. Einem Medienbericht zufolge sieht auch die US-Regierung keinen Grund für die Überstellung Gülens an Ankara.

http://www.n-tv.de/politik/Tuerkische-Polizei-verhaftet-Deutsche-article18354136.html

Somit dürfte dann die Deutsche (und alle anderen zigtausend Bürger) zu Unrecht inhaftiert worden sein. Im Falle der Deutschen wird es dann wohl zu einer ernsten diplomatischen Intervention durch die Bundesregierung kommen.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb: Im Falle der Deutschen wird es dann wohl zu einer ernsten diplomatischen Intervention durch die Bundesregierung kommen.

Optimist.
Das glaube ich nicht, wegen des Flüchtlingsdeales ;)

@smokingun
und was hat die ditib Mitgliedschaft mit Erdogan zu tun. Die Ditib hat ja nicht mal solch ein Einfluss wie von vielen angenommen. Meine Örtliche Moschee ist auch eine Ditib Moschee und finanziert sich ausschließlich durch ihr Mitglieder..einzig der Imam erhält sein Gehalt durch ditib. Zudem such man nach einem deutschsprachigem Imam...dann würde man auch auf den aus der TÜRKEI verzichten.

auch hat @vincent mit seiner Einschätzung recht...die AKP ist in Deutschland besser organisiert. So finanzierten ihr nahe Vereine Busse, um Wähler in die Lokale zu karren. Einzig die HDP tat ähliches. Meine Erfahrungen hiermit bestätigt sogar den Eindruck, das die AKP keine 60% bei einer 100% Wahlbeteiligung erhalten würden

@kintarooe

die deutsche bundesregierung sieht das aber anders:

http://www.n-tv.de/politik/Ditib-soll-sich-von-Erdogan-distanzieren-article18356191.html

@kintarooe

kintarooe schrieb:und was hat die ditib Mitgliedschaft mit Erdogan zu tun

viel.
siehe meinen Beitrag zur Verknüpfung mit Diyanet - diese untersteht direkt dem türkischen Ministerpräsidenten und unterhält über rechtliche Ableger ca 900 Moscheen in Deutschland.
Die Freitagspredigten , die in Deutschland gehalten werden, wurden in der Türkei geschrieben und vermitteln die türkische Weltsicht, das türksiche Wertesystem und die türkisch-sunnitische Religionsauslegung... Fatwen, die in der Türkei gesprochen werden, finden so den direkten Weg nach Deutschland (wie sie die Gläubigen umsetzen, ist eine andere Sache)
seit 2003 stellt die AKP die Ministerpräsidenten (Gül, Erdogan, Davutoglu, Yildirim)

mithin wirkt die Politik der AKP über Diyanet und den Interessenvertreter DITIB (für Deutschland) bzw ATIB (für Österreich) direkt in die Länder (und in gewisser weise in deren Politik) mit einer großen Migrantengruppe hinein.

@CurtisNewton

der anwalt gülens genügt nicht. die aussage muss john kerry machen

@smokingun
@kintarooe

aktuell nach NRW schauen, da tut sich grad einiges
aufgeschreckt durch den Putschversuch steht man nun vor der Tatsache dass es Erdogan gelang über Moscheen, über Vereine und Internet noch in der Putschnacht Tausende türkische Migranten in Deutschland zu Sympathie - und UnterstützungsKundgebungen für seine autoritäre Politik zu bewegen .....

Der innenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion forderte, dass Ditib seine Eigenständigkeit unter Beweis stellen müsse, "bevor weitere Kooperationsgespräche" fortgeführt würden.

Ähnlich äußerte sich die kirchen- und religionspolitische Sprecherin der SPD-Bundestagsfraktion, Kerstin Griese. Sie erwarte von Ditib, dass der Verband "die Verhaftungswelle sowie die Einschränkungen von Demokratie und Meinungsfreiheit in der Türkei nicht rechtfertigt oder gar unterstützt".

"Notfalls auch Imame ausweisen"

"Wir können nicht dulden, dass Erdogans Politik in deutsche Moscheegemeinden hineingetragen wird", sagte Griese der "Welt". "Gerade Ditib muss man kritische Fragen stellen, zumal wegen problematischer Freitagspredigten oder in den Fällen, in denen zu Hass und Gewalt aufgerufen wird", sagte Griese. "Da müssen notfalls auch Imame ausgewiesen werden."

http://www.n-tv.de/politik/Ditib-soll-sich-von-Erdogan-distanzieren-article18356191.html

Die Landesregierung setzt die Verhandlungen mit den islamischen Verbänden aus. Nach dem Putschversuch in der Türkei wolle sie sich zunächst ein umfassendes Bild über die neue Situation verschaffen, so Ministerpräsidentin Dreyer.....

DITIB gilt allerdings als stark von der staatlichen Religionsbehörde der Türkei beeinflusst. Mehrere führende Politiker, darunter auch Mitglieder der Landesregierung, hatten sich deshalb dafür ausgesprochen, die Gespräche mit dem Moscheeverein auszusetzen. Sie fürchteten Auswirkungen auf das Zusammenleben im Land. "Es ist sinnvoll, jetzt eine Denkpause einzulegen", sagte SPD-Fraktionschef Alexander Schweitzer. Der Bund und die 16 Länder sollten dazu nach Möglichkeit eine gemeinsame Haltung entwickeln.

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/rp-landesregierung-reagiert-auf-tuerkei-krise-pause-bei-den-gespraechen-mit-ditib/-/id=1682/did=17903846/nid=1682/5yt4qj/index.html

Malu Dreyer, SPD, hat bereits eine Pause eingelegt bei den Verhandlungen mit DITIB
über alle Parteien hinweg besteht Einigkeit, dass man die mögliche Einmischung Erdogans , den Einfluss auf die migrantische community kritisch sieht.

"Es ist sinnvoll, jetzt eine Denkpause einzulegen", sagte SPD-Fraktionschef Alexander Schweitzer der Deutschen Presse-Agentur in Mainz. Der Bund und die 16 Länder sollten dazu nach Möglichkeit eine gemeinsame Haltung entwickeln. Auch die rheinland-pfälzische CDU-Fraktionsvorsitzende Julia Klöckner hatte zuletzt eine Aussetzung der Gespräche zwischen dem Land und dem hiesigen größten islamischen Verband gefordert, nachdem sich bereits die rheinland-pfälzische AfD angesichts der kritischen Entwicklung in der Türkei dafür ausgesprochen hatte.....
Auch Vize-Ministerpräsident Volker Wissing (FDP) hatte die Zusammenarbeit mit dem Verband infrage gestellt: "Wir können nicht ohne weiteres mit DITIB so fortfahren wie bisher", ....

Die rot-gelb-grüne Landesregierung verhandelt mit vier islamischen Verbänden über einen möglichen Vertrag, der die Freiheit des islamischen Glaubens unter gesetzlichen Schutz stellen soll. Zu den Verbänden gehört die Türkisch Islamische Union der Anstalt für Religion (DITIB). Sie gilt als stark von der staatlichen Religionsbehörde der Türkei beeinflusst.

Am Freitag will Ministerpräsidentin Malu Dreyer (SPD) die Öffentlichkeit über den aktuellen Stand der Vertragsverhandlungen und mögliche Auswirkungen der politischen Situation in der Türkei auf das Zusammenleben in Rheinland-Pfalz informieren.

Die Ditib Rheinland-Pfalz hat die Bedenken zurückgewiesen. "Wir stehen zur Demokratie, zur Freiheit", sagte der stellvertretende Vorsitzende Cihan Sen. "Wir sind eine Religionsgemeinschaft und keine politische Instanz." DITIB wolle weiter mit der Landesregierung über einen Vertrag und über Islamunterricht in Schulen sprechen und warte auf ein Signal. "Wir sind eine Religionsgemeinschaft nach deutschem Recht."

http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/spd-fraktionschef-zu-gespraechen-mit-islamverband-ditib-sinnvoll-jetzt-eine-denkpause-einzulegen/-/id=1682/did=17898256/nid=1682/1l9azkh/